Wer gewinnt die EM?

[Zwara]

Analyst schrieb vor 5 Minuten:

Also muss man für dich ein Spiel alleine rumreißen können, wenn es darauf ankommt. Dann mach das aber auch mal genauso für die englischen und französischen Spieler und dann schauen wir mal, wie viele am Ende dann dort übrig bleiben. Mir fallen spontan so einige ein, die ihre Spiele nachweislich eben auch nicht rumreißen konnten.

Müssen nicht, aber das ist schon ein Indikator. Mbappe, Griezmann, Dembele (eventuell Coman wenn fit) - dann gibt es noch Giroud, Thuram und mit Abstrichen Kolo Muani der schon als schlechter Spieler neben allen anderen dasteht. Kane, Foden, Saka, Palmer, Bellingham

Analyst schrieb vor 4 Minuten:

Der Vergleich passt nicht. Füllkrug ist Stammspieler und musste sich in der CL permanent beweisen. Joselu kam halt einmal rein und macht den Abstauber gegen Neuer.

Ich finde schon, aber agree to disagree.

Wird man dann in spätestens 1 1/2 Monaten sehen.

[Analyst]

Zwara schrieb vor 15 Minuten:

Müssen nicht, aber das ist schon ein Indikator. Mbappe, Griezmann, Dembele (eventuell Coman wenn fit) - dann gibt es noch Giroud, Thuram und mit Abstrichen Kolo Muani der schon als schlechter Spieler neben allen anderen dasteht. Kane, Foden, Saka, Palmer, Bellingham

Ich finde schon, aber agree to disagree.

Wird man dann in spätestens 1 1/2 Monaten sehen.

also Havertz (CL-Sieger mit Chelsea -dort übrigens das entscheidende Tor damals gemacht-und Top-Spieler beim englischen Tabellenzweiten) ist signifikant schlechter als Giroud, Thuram, Muani, Saka (konnte das Ausscheiden gegen Bayern übrigens auch nicht abwenden ) oder Palmer  

Ernsthaft???

Und wenn man Giroud nennt, dann könnte man auf deutscher Seite auch locker Füllkrug nennen. Finde nicht, dass da ein großer Qualitätsunterschied wäre. 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Analyst

[Mr_Rotten]

Analyst schrieb vor 6 Minuten:

also Havertz (CL-Sieger mit Chelsea -dort übrigens das entscheidende Tor damals gemacht-und Top-Spieler beim englischen Tabellenzweiten) ist signifikant schlechter als Giroud, Thuram, Muani, Saka oder Palmer  

Ernsthaft???

Und wenn man Giroud nennt, dann könnte man auf deutscher Seite auch locker Füllkrug nennen. Finde nicht, dass da ein großer Qualitätsunterschied wäre. 

Giroud ist ja nur der Rekordtorschütze von Frankreich

[Analyst]

Mr_Rotten schrieb vor 6 Minuten:

Giroud ist ja nur der Rekordtorschütze von Frankreich

Podolski belegt sogar den dritten Platz in der ewigen Torschützenliste beim DFB. Deswegen ist er nicht automatisch besser als andere, die das nicht vorweisen können.

Füllkrug: 11 Tore in 15 Länderspielen. Torquote damit höher als die von Giroud 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Analyst

[Zwara]

Analyst schrieb vor 13 Minuten:

also Havertz (CL-Sieger mit Chelsea -dort übrigens das entscheidende Tor damals gemacht-und Top-Spieler beim englischen Tabellenzweiten) ist signifikant schlechter als Giroud, Thuram, Muani, Saka (konnte das Ausscheiden gegen Bayern übrigens auch nicht abwenden ) oder Palmer 

Nein, das habe ich auch nicht gesagt, aber signifikant schlechter als Dembele, Mbappe oder Griezmann. Bei Saka und Palmer würde ich das schon sagen.

Aber finde die Richting der Diskussion interessant. Jetzt geht es nur noch um Frankreich oder England als Vergleich, aber gar nicht um Portugal beispielsweise. Deren Kader ist absolut top. Wieso sollten die so viel schlechter als Deutschland sein?

Italien hast du völlig ignoriert. Die sind mir gerade eingefallen, weil du ein Tor aus 2021 als Argument bringst.

Analyst schrieb vor 13 Minuten:

Und wenn man Giroud nennt, dann könnte man auf deutscher Seite auch locker Füllkrug nennen. Finde nicht, dass da ein großer Qualitätsunterschied wäre. 

 

Analyst schrieb vor 13 Minuten:

Ernsthaft???

 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Zwara

[Analyst]

Füllkrug spielt Stamm beim CL-Finalisten und hat mit entscheidenden Toren zum Finaleinzug beigetragen. In der Nationalelf hat er eine überragende Quote. 

Was hat Giroud im Vergleich dazu geleistet, was ihn soviel besser macht?

Und weil du ein paar Posts zuvor so stark auf entscheidende Aktionen in den wichtigen Momenten (wenn es darauf ankommt) abgestellt hast: genau das hat Füllkrug getan. Seine Tore gegen Atletico und PSG waren genau solche extrem wichtigen und entscheidenden. Nach deiner Definition müsste er also ganz oben stehen.

 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Analyst

[Mr_Rotten]

Analyst schrieb vor 24 Minuten:

 

Was hat Giroud im Vergleich dazu geleistet, was ihn soviel besser macht?

 

[Analyst]

Mr_Rotten schrieb vor 10 Minuten:

kommt auch noch ein Argument 

Dein einziges Argument waren ja die 57 Tore in 131 Länderspielen. Entspricht einer Torquote von 0,43. Da kann man Tapeten füllen mit Stürmern die vergleichbare oder sogar bessere Quoten haben (was nicht heißt, dass sie deswegen automatisch besser wären). Aber die reine absolute Anzahl von Toren alleine losgelöst von allen anderen Dingen, sagt jetzt auch nicht alles aus.

bearbeitet 31. Mai 2024 von Analyst

[Mr_Rotten]

Analyst schrieb vor 5 Minuten:

kommt auch noch ein Argument 

- Rekordtorschütze Frankreich

- Torschützenkönig Ligue 1

- Torschützenkönig Europa League

- Bronzener Schuh Weltmeisterschaft

Mit Team:

Weltmeister/Vizeweltmeister

Champions League Sieger

Europa League Sieger

Französischer und Italinienischer Meister

4 mal Pokalsieger in England

[Analyst]

Mr_Rotten schrieb vor 26 Minuten:

- Rekordtorschütze Frankreich

- Torschützenkönig Ligue 1

- Torschützenkönig Europa League

- Bronzener Schuh Weltmeisterschaft

Mit Team:

Weltmeister/Vizeweltmeister

Champions League Sieger

Europa League Sieger

Französischer und Italinienischer Meister

4 mal Pokalsieger in England

Liest sich erstmal gut, gar keine Frage.

Fakt ist aber auch, dass es bei Giroud für Chelsea nicht mehr gereicht hat. Er wurde dann aussortiert. Im Jahr des CL-Siegs hatte er auch wenig Einsatzminuten, ab der Ko-Phase dann fast gar keine mehr.

Für Lukas Podolski könnte man übrigens auch eine beeindruckende Titel-Liste (WM, Vize-EM, Meistertitel und Pokalsiege in Deutschland und England, bester WM-Nachwusspieler) aufschreiben. Diese könnte mich jedoch nicht dazu verführen, ihn über andere zu stellen, die diese Titel nicht gewonnen haben.

Ausgangspunkt der Diskussion war nicht, wer in der Vergangenheit mehr Titel sammeln konnte, sondern warum er aktuell höher einzustufen sein sollte als Füllkrug 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Analyst

[Mr_Rotten]

Dieses Jahr hatte beide eine sehr ähnliche Situationen vo den Torbeteiligungen her.

Giroud: 17 Tore, 9 Vorlagen  = 26 Scorer bei 3341 Spielminuten

Füllkrug: 16 Tore, 10 Vorlagen = 26 Scorer bei 3515 Spielminuten

Giroud hat aber bewiesen, dass er nicht nur einen Lauf hat, sondern vor allem im Nationalteam seine Tore, über einen längeren Zeitraum, immer macht.

 

bearbeitet 31. Mai 2024 von Mr_Rotten

[Analyst]

Mr_Rotten schrieb vor 4 Minuten:

Dieses Jahr hatte beide eine sehr ähnliche Situationen vo den Torbeteiligungen her.

Giroud: 17 Tore, 9 Vorlagen  = 26 Scorer bei 3341 Spielminuten

Füllkrug: 16 Tore, 10 Vorlagen = 26 Scorer bei 3515 Spielminuten

Giroud hat aber bewiesen, dass er nicht nur einen Lauf hat, sondern vor allem im Nationalteam seine Tore, über einen längeren Zeitraum, immer macht.

 

Genau meine Rede, die beiden sind durchaus vergleichbar.

Füllkrug ist ein Spätzünder, deswegen kommt er natürlich nicht auf die Vielzahl an Spielen im NT wie Giroud. Dennoch trifft er (Füllkrug) im NT sehr regelmäßig und im Schnitt häufiger als der Franzose. Warum das jetzt auf einmal aufhören sollte, wüsste ich ehrlich gesagt nicht. Aber ja, eine gewisse Unsicherheit ist sicherlich da, weil man noch nicht gesehen hat, wie es sich über einen längeren Zeitraum verhält. Ist am Ende halt die Frage, was man stärker gewichtet, Vergangenheit oder aktuelle Situation.

[miffy23]

Überraschend wenige Tipps für Portugal.

Sind für mich eigentlich Favorit, mMn wohl noch stärker, als sie es die letzten 10-15 Jahre schon waren. Frankreich und England die äquivalenten Hauptkonkurrenten, Deutschland wird schon stark sein, aber denke dass es nicht reichen wird.

[Cäptn Balu]

Bei Deutschland würde ich mal abwarten wie die nächsten 2 Testspiele ausgehen, oder ob die Spiele im März nur Eintagsfliegen waren. Für mich auf jeden Fall ganz schwer einzuschätzen. 

 

[revo]

miffy23 schrieb vor 1 Stunde:

Überraschend wenige Tipps für Portugal.

Sind für mich eigentlich Favorit, mMn wohl noch stärker, als sie es die letzten 10-15 Jahre schon waren. Frankreich und England die äquivalenten Hauptkonkurrenten, Deutschland wird schon stark sein, aber denke dass es nicht reichen wird.

Belgien hat auch niemand auf dem Schirm wie es scheint, obwohl die gegen das besteste Team souverän den Gruppensieg geholt haben.