Wintertransferfenster 2023/24

[valentin1911]

Viereee schrieb vor 33 Minuten:

Ganz verstehe ich deinen Ton nicht, was ist das Problem, wenn man unterschiedliche Meinungen hat? 

Das Problem entsteht für mich, wenn man die eigene Meinung als "Fakten" darstellt - und das tust du eben.

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Das sind dann keine Flügelspieler, diese Eigenschaften haben nur Gruber und Polster. 

Du hast eine persönliche Definition vom Flügelspieler ("Schnelligkeit und Mut im 1:1"). Die ist vollkommen valide und passt für bestimmte Formationen fast immer. Vor allem im 4-3-3 fallen mir wenige Teams ein, wo die Flügel nicht diese Eigenschaften mitbringen - weil sie aufgrund der Raumaufteilung eben Breite geben müssen/sollen. Allerdings gibt es für andere Formationen logischerweise auch andere Anforderungsprofile für die Flügelspieler, die bei dir aber einfach ignoriert werden.

Wenn in einer Dreierkette die Außenverteidigern die Positionen außen besetzen (bei uns z.B. Ranftl und Polster; bei Inter z.B. Dumfries und Augusto) müssen die offensiven Flügelspieler nicht an der Linie kleben und dort ins 1:1 gehen, sondern häufig im Zentrum spielerische Lösungen finden. Und in diesem Fall sind Spieler wie Fitz oder Fischer eben auch Flügelspieler, die diese Rolle aber (nach den Anweisungen des Trainers) anders interpretieren als die "klassischen" (wie oben und von dir definiert). 

Eine ähnliche Entwicklung kann man ja im Bereich der Außenverteidiger erkennen. Da gibt es defensive Varianten, die eigentlich gelernte Innenverteidiger sind (z.B. Gvardiol bei ManCity) oder offensive Varianten, die eigentlich besser ins Mittelfeld passen (z.B. Alexander-Arnold bei Liverpool). Trotzdem sind beides Außenverteidiger, auch wenn sie die Position unterschiedlichen ausführen und es wäre für mich einfach falsch, zu sagen "Alexander-Arnold ist kein Außenverteidiger, weil er wichtige Eigenschaften (1:1-Verteidigung, defensives Stellungsspiel) nicht mitbringt. Das gleiche Prinzip wendest du aber am offensiven Flügel an, wo jeder der nicht schnell und gut im 1:1 ist kein Flügelspieler ist. 

MagicWeudl schrieb vor 18 Minuten:

Eigentlich spielen wir ja schon eher einen Mix aus 3 - 4 - 3 bzw. 3 - 4 - 1 - 2, wobei ich eher auf letzteres Tippe. Weil unsere RA und LA eher offensive Mittelfeldspieler sind. Wobei da Gruber eher derjenige ist, der sich da immer in vorderster Reihe auf die Seite Fallen lässt, während Fitz immer den Weg ins Zentrum sucht.

Wir spielen vor allem defensiv schon relativ klar mit einer Dreierreihe vorne. Im Ballbesitz ist das aber sehr flexibel. Fitz rückt zwar oft ins Zentrum - lässt sich aber ebenso nach außen fallen und bringt Flanken zum Tor (vor allem als Tabakovic der Abnehmer war). Gruber bewegt sich manchmal auf die Seite und kombiniert dort mit Ranftl auf engem Raum - bewegt sich aber ebenso ins Zentrum und besetzt die Box (vor allem bei Flanken von der linken Seite). Hat dort ja auch einige Tore erzielt. 

[MagicWeudl]

valentin1911 schrieb vor 4 Minuten:

Wir spielen vor allem defensiv schon relativ klar mit einer Dreierreihe vorne. Im Ballbesitz ist das aber sehr flexibel. Fitz rückt zwar oft ins Zentrum - lässt sich aber ebenso nach außen fallen und bringt Flanken zum Tor (vor allem als Tabakovic der Abnehmer war). Gruber bewegt sich manchmal auf die Seite und kombiniert dort mit Ranftl auf engem Raum - bewegt sich aber ebenso ins Zentrum und besetzt die Box (vor allem bei Flanken von der linken Seite). Hat dort ja auch einige Tore erzielt. 

Fitz' "nach außen fallen" hat aber nix mit einem Außenbahnspieler zu tun. Meistens weicht er auf die Seite im Halbfeld raus damit er dann ohne Druck den Ball reinchippen kann oder wartet bis Polster hinter erm aufzieht.

bearbeitet 5. Januar von MagicWeudl

[valentin1911]

MagicWeudl schrieb Gerade eben:

Fitz' nach außen fallen hat aber nix mit einem Außenbahnspieler zu tun. Meistens weicht er auf die Seite im Halbfeld raus damit er dann ohne Druck den Ball reinchippen kann oder wartet bis Polster hinter erm aufzieht.

Was ich damit meine, ist dass es eben nicht nur eine Art Außenbahnspieler gibt (schnell und 1:1). Bei Real gabs in der Vergangenheit z.B. Valverde (Flügelspieler, der eigentlich Box-to-Box-ZM ist), Rodrygo (Flügelspieler, der gern an der Linie ins 1:1 geht), Bale (Flügelspieler, der gern in die Mitte zieht) und Vasquez (Flügelspieler, der die Linie abläuft und defensiv orientiert ist) als Rechtsaußen. Alle vier waren rechte Flügelspieler. Alle vier mit komplett anderen Stärken und Schwächen. 

[Viereee]

valentin1911 schrieb vor 4 Minuten:

Das Problem entsteht für mich, wenn man die eigene Meinung als "Fakten" darstellt - und das tust du eben.

Du hast eine persönliche Definition vom Flügelspieler ("Schnelligkeit und Mut im 1:1").

Die aufgezählten Fakten sind keine Meinung, sondern quantifizierbar

Ich erfinde auch nicht die erforderlichen Grundeigenschaften eines modernen Flügelspielers, die sind ebenfalls logisch würde ich meinen, in Zeiten von schnellen AV und starkem Pressing beider Mannschaften. Genau das zeigt ja die Schwächen von zB Fitz oder Fischer auf den Seiten auf, Dynamik bzw 1:1 sind Grundvoraussetzungen, um auf der Seite Druck zu machen bzw. Räume zu bekommen, dazu nimmt man Fitz seine Stärken, wenn er über außen kommen muss.

Ich würde mir natürlich wünschen, dass wir mit dem vorhandenen Kader alle augenscheinlichen Schwächen kompensieren können, dazu müsste sich bei der Leistung aber mMn vor allem außen und im Sturm einiges verbessern. 

[MagicWeudl]

valentin1911 schrieb vor 8 Minuten:

Was ich damit meine, ist dass es eben nicht nur eine Art Außenbahnspieler gibt (schnell und 1:1). Bei Real gabs in der Vergangenheit z.B. Valverde (Flügelspieler, der eigentlich Box-to-Box-ZM ist), Rodrygo (Flügelspieler, der gern an der Linie ins 1:1 geht), Bale (Flügelspieler, der gern in die Mitte zieht) und Vasquez (Flügelspieler, der die Linie abläuft und defensiv orientiert ist) als Rechtsaußen. Alle vier waren rechte Flügelspieler. Alle vier mit komplett anderen Stärken und Schwächen. 

Dadurch, dass da andere Qualitäten im Team sind kann ich das nicht auf uns übertragen. 

Fitz ist für mich ein Unterschiedsspieler (wenn er will bzw. wieder zu alter Stärke findet) bei uns, der ein feines Pratzerl hat. Der gehört ins Zentrum hinter die vorderste Linie gestellt und braucht Außenbahnspieler (sowohl rechts und links), die eine gewisse Grundschnelligkeit und Durchschlagskraft haben. 

Auf dieser linken Position ist er für mich irgendwie hergeschenkt.

bearbeitet 5. Januar von MagicWeudl

[valentin1911]

Viereee schrieb vor 6 Minuten:

Die aufgezählten Fakten sind keine Meinung, sondern quantifizierbar

„Mit Fakten meine ich Tabellenplatz, Punkte, Tore. Über die Seiten kommt zu wenig, im Abschluss fehlt die Qualität.“

Okay. Wieso der Tabellenplatz und die Punkte etwas darüber aussagen, ob gerade die Flügelspieler für diese Position (un)geeignet sind (und die anderen 9 Positionen in dem Fall egal sind) müsstest du mir nochmal erklären. Fischer und Fitz sind keine Flügelspieler - weil wir 8. sind? 

Und wenn Abschluss bzw. Tore und Torbeteiligungen wichtig sind: war Fitz in der vergangenen Saison unter MW (auch als LA, 3 Tore und 5 Assists im Frühjahr) dann doch Flügelspieler? Hatte ja immerhin gleich viele Torbeteiligungen wie Gruber (5 Tore und 3 Assists) in der Zeit - den du als klassischen Flügelspieler akzeptierst. 

[Viereee]

valentin1911 schrieb vor 28 Minuten:

„Mit Fakten meine ich Tabellenplatz, Punkte, Tore. Über die Seiten kommt zu wenig, im Abschluss fehlt die Qualität.“

Okay. Wieso der Tabellenplatz und die Punkte etwas darüber aussagen, ob gerade die Flügelspieler für diese Position (un)geeignet sind (und die anderen 9 Positionen in dem Fall egal sind) müsstest du mir nochmal erklären. Fischer und Fitz sind keine Flügelspieler - weil wir 8. sind? 

Und wenn Abschluss bzw. Tore und Torbeteiligungen wichtig sind: war Fitz in der vergangenen Saison unter MW (auch als LA, 3 Tore und 5 Assists im Frühjahr) dann doch Flügelspieler? Hatte ja immerhin gleich viele Torbeteiligungen wie Gruber (5 Tore und 3 Assists) in der Zeit - den du als klassischen Flügelspieler akzeptierst. 

Die anderen Positionen sind nicht egal, aber Scorerpunkte und als Konsequenz der Tabellenplatz in Verbindung mit schwacher Ausbeute über außen sind für mich evident. Wenn Gruber außer Form ist, stagniert das Offensivspiel merklich, vor allem über außen. Fitz hat auch selten seine Tore über außen geschossen oder vorbereitet...

Das bedeutet ja nicht, alles wäre grottenschlecht, ich meine eben nur, dass wir gerade auf der Seite schnelle und torgefährliche Alternativen gut brauchen könnten, vor allem das 1:1 und damit gewonnene Räume geht uns stark ab. Wenn du dir erfolgreiche Mannschaften anschaust, siehst du diesbezüglich einen großen Unterschied, und ich denke wenige Trainer kämen die Idee, Fitz als Flügel einzusetzen, wenn es andere Typen als Alternative gäbe.

bearbeitet 5. Januar von Viereee

[kingpacco]

lxkas1911 schrieb vor 14 Stunden:

Falls irgendwo schon erwähnt sorry aber lt. einigen Usern im Lask Forum und auch auf TM.at steht Goiginger kurz vor Vertragsverlängerung beim Lask.

Anscheinend zahlen wir zu wenig

oh nein,,die Welt geht unter

[valentin1911]

Baltxa geht zu Maccabi Tel Aviv.

[viola lion]

valentin1911 schrieb vor 1 Minute:

Baltxa geht zu Maccabi Tel Aviv.

Woher die Info? 

Fände ich top

[PurpleHaze85]

valentin1911 schrieb vor 3 Minuten:

Baltxa geht zu Maccabi Tel Aviv.

Der Link dazu:

https://www.transfermarkt.at/austria-verteidiger-baltaxa-kehrt-zu-maccabi-tel-aviv-zuruck/view/news/432020

[valentin1911]

viola lion schrieb vor 3 Minuten:

Woher die Info? 

Fände ich top

Maccabi auf Twitter.

[violalaola]

valentin1911 schrieb vor 14 Minuten:

Baltxa geht zu Maccabi Tel Aviv.

cash?

[brillantinbrutal]

valentin1911 schrieb vor einer Stunde:

Was ich damit meine, ist dass es eben nicht nur eine Art Außenbahnspieler gibt (schnell und 1:1).

Du meinst, dass ein Flügelspieler, der im Zentrum spielt und ein gelernter 10er ist, trotzdem ein Flügelspieler ist.

[viola lion]

Baltaxas Abgang ist jener im Kader der am offensichtlich Notwendigsten war. 

Legionär, 28, auf einer Position mit wenig Bedarf, Restvertrag ergo bissl Ablöse 

Wenn jetzt noch Holland geht, haben wir auf der Abgangseite viel richtig gemacht