Jürgen Werner - ehemaliger Vorstand Sport der Wiener Austria

[Decay26]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Como wollte ihn, Mots wollte Como. Da kannst als Verein schwer sagen, nein Matthias, wir verkaufen dich in die Wüste, egal was du willst. 

Also wirst du dich, speziell wenn du das Geld brauchst, damit auseinandersetzen (müssen), was dir der Spielerberater bringt - denn er weiß, dass du eh kaum Optionen hast. Und der legt dir Como als einzige für Mots passende Option hin, weil die ihm was bieten das er will und er dort seine kurzfristige Zukunft sieht. Die bemühen sich um ihn, wollen ihn fördern, haben einen guten Kaderplatz frei... er will es und der Berater pusht das. 

Mit Como musst halt als Austria Wien dann Leidensdruck erzeugen, wie viel sportlicher Erfolg dir nicht durch die Lappen geht, weil du deinen besten ZM nun verkaufen sollst. Schmerzen bereitet es dir, dein Team zu zerreißen, so kurz bevor die wichtigsten Saisonspiele um das OPO zu spielen sind. Und eigentlich hast eh andere Kandidaten die du für das Finanzloch veräußern könntest, aber bei einem wie Mots, der soooo wichtig ist, na da müssen sie schon was drauflegen, damit man da mitspielt. 

Oder es geht um einen Einwechselspieler... den du selbst gerade aus der Startelf genommen hast. Da wird die Story schwierig und der Basar lacht dich aus, wenn du versuchst zu bluffen, dass du ihn halten wollen könntest. 

Word! Danke!

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 17 Minuten:

Como wollte ihn, Mots wollte Como. Da kannst als Verein schwer sagen, nein Matthias, wir verkaufen dich in die Wüste, egal was du willst. 

Logisch, und wir brauchten den Transfer - aber welche waren die anderen Vereine, die um die um diesen Toppreis mitgeboten haben? Ist es nicht auffällig, dass bei vielen Spielern, die man sich hier gerne als Topspieler im internationalen Vergleich einbildet, wenige Interessenten vorhanden sind, die auch Geld zahlen wollen? Alles dumme sportl. Verantwortliche, Pech? Wo sind die Leistungen danach, die unsere Transfers als unerkannte Topspieler ausweisen? Oder sind sie einfach nicht besser, gemessen am internationalen Maßstab und fallen nur bei uns in diesem mittlerweile leider maximal durchschnittlichen Spektrum auf?

Martel wurde übrigens um 1,2 Mio von Köln gekauft und hat im fast gleichen Alter 59 DBL Spiele + eine Saison 2. Liga hinter sich - aber Braunöder wäre wertvoller gewesen...

bearbeitet 20. August von Viereee

[Decay26]

Viereee schrieb vor 12 Minuten:

Logisch, und wir brauchten den Transfer - aber welche waren die anderen Vereine, die um die um diesen Toppreis mitgeboten haben? Ist es nicht auffällig, dass bei vielen Spielern, die man sich hier gerne als Topspieler im internationalen Vergleich einbildet, wenige Interessenten vorhanden sind, die auch Geld zahlen wollen? Alles dumme sportl. Verantwortliche, Pech? Wo sind die Leistungen danach, die unsere Transfers als unerkannte Topspieler ausweisen? Oder sind sie einfach nicht besser, gemessen am internationalen Maßstab und fallen nur bei uns in diesem mittlerweile leider maximal durchschnittlichen Spektrum auf?

Martel wurde übrigens um 1,2 Mio von Köln gekauft und hat im fast gleichen Alter 59 DBL Spiele + eine Saison 2. Liga hinter sich - aber Braunöder wäre wertvoller gewesen...

Ok andere Gegenbeispiele:

Asllani, kennst ihn noch? Hat man bei uns kaum vertraut? Hats an ihm gelegen oder an unseren Verantwortlichen ihn dementsprechend einzubauen um das Maximum herauszuholen?

Um das geht es hier! Nur wenn ich Spieler ideal so einsetze kann ich sie in die Auslage spielen, in dem Fall von Motz war es natürlich ein Umstand, wie vorher beschrieben, dass der reale Transferwert runter ging. 

Es geht hier nicht um Einzeltransfer sondern darum, dass unsere Verantwortlichen irgendwie rumwurschteln, wie wir sehen funktioniert es nicht in der Art und Weise wie JW es sich vorstellt. Und anstatt, dass man Einsicht zeigt und hier strukturelle Veränderungen vornimmt hält man lieber bewährten System fest (weil das hat ja schon mal wo geklappt) und wundert sich warum man im 2 Jahr in Folge wieder da steht, dass man seine aktuell besten Spieler für billig Brot abgeben muss, weil man einfach nicht vorausschauend agiert, hinsichtlich Kaderpolitik, Förderung von Jungendspielern und noch ein paar andere Punkte.

Es ist aber ein Muster zu erkennen, welches sich seit einigen Jahren bei unserem Verein durchzieht...

bearbeitet 20. August von Decay26

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 5 Minuten:

Logisch, und wir brauchten den Transfer - aber welche waren die anderen Vereine, die um die um diesen Toppreis mitgeboten haben? Ist es nicht auffällig, dass bei vielen Spielern, die man sich hier gerne als Topspieler im internationalen Vergleich einbildet, wenige Interessenten vorhanden sind, die auch Geld zahlen wollen? Alles dumme sportl. Verantwortliche, Pech? Wo sind die Leistungen danach, die unsere Transfers als unerkannte Topspieler ausweisen? Oder sind sie einfach nicht besser, gemessen am internationalen Maßstab und fallen nur bei uns in diesem mittlerweile leider maximal durchschnittlichen Spektrum auf?

Habe ich doch oben beschrieben, dass es in dem Fall keinen anderen Interessenten gab oder brauchte. Es ging um 1:1-Verhandlungen und da brauchst auch Argumente. 

Wenn eh sonst niemand wollte, warum hat Como nicht 500k geboten und Mots bekommen? Nach deiner Logik hätten sie nur einen Euro zahlen müssen, weil eh sonst niemand bereit war ein Angebot zu legen.

Natürlich musst du auch wenn es einen einzigen Gegenüber gibt, eine Schmerzgrenze aufzeigen und verhandeln. Genau dafür haben wir uns aber wenige Wochen zuvor in eine schlechte Position gebracht. 

Das sollte doch jetzt eh schon irgendwie klar geworden sein, vermute ich? 

 

Viereee schrieb vor 5 Minuten:

Martel wurde übrigens um 1,2 Mio von Köln gekauft und hat im fast gleichen Alter 59 DBL Spiele + eine Saison 2. Liga hinter sich - aber Braunöder wäre wertvoller gewesen...

Braunöder IST wertvoller gewesen, um 300k sogar. 

Dass für Martel so wenig bezahlt wurde ist natürlich ein Wahnsinn, aber nicht die Schuld von Jürgen Werner oder Michi Wimmer. Camara ging im selben Sommer, bei ähnlicher Qualität, um 15 Mio nach Monaco und hatte nur rund 50 ÖBL-Spiele (plus EC). 

Im gleichen Sommer wurde auch Demir um 6 Mio verkauft... 

[Viereee]

Decay26 schrieb vor 3 Minuten:

Ok andere Gegenbeispiele:

Asllani, kennst ihn noch? Hat man bei uns kaum vertraut? Hats an ihm gelegen oder an unseren Verantwortlichen ihn dementsprechend einzubauen um das Maximum herauszuholen?

Um das geht es hier! Nur wenn ich Spieler ideal so einsetze kann ich sie in die Auslage spielen, in dem Fall von Motz war es natürlich ein Umstand, wie vorher beschrieben, dass der reale Transferwert runter ging. 

Wie kommst du darauf, dass man Asllani nicht vertraut hat? Im Gegenteil, den hätte man gerne gehalten, nur war das nicht machbar, weil jeder Verantwortliche mit Ahnung erkannt hat, was der für Potenzial hat, wenn er fit ist.

Und genau darum geht es, dass internationale Scouts und Verantwortliche Spieler beobachten und einschätzen können, auch wenn sie nicht dauernd 90 Min spielen. Es gibt natürlich auch Fälle, wo Spieler ihr Potenzial aus unterschiedlichen Gründen nicht ausschöpfen und dadurch unter ihrem Wert verkauft werden, weil der Verein mit ihnen nichts anfangen kann - nur wird das dann belegt, wenn der Spieler nach dem Transfer entsprechende Leistungen bringt, was ja nicht der Fall war. Auch bei uns ist der Motz schon abgefallen, bei Como war in der Serie A dann Sendepause, nicht einmal auf der Bank war Platz. Jetzt wieder Serie B, nicht ein kleinerer Serie A Verein, was wohl im Sinne von Como gewesen wäre - offensichtlich verkennen alle das Potenzial, nur im ASB weiß man es besser. 

Ich wünsche dem Motz natürlich, dass er in Italien bei einem guten Verein groß durchstartet, nur gibt es aktuell keinen Anhaltspunkt dafür, genauso wenig wie für die Theorie, dass wesentlich mehr zu bekommen war, als Como geboten hat.

[Südveilchen]

Decay26 schrieb vor 13 Minuten:

Ok andere Gegenbeispiele:

Asllani, kennst ihn noch? Hat man bei uns kaum vertraut? Hats an ihm gelegen oder an unseren Verantwortlichen ihn dementsprechend einzubauen um das Maximum herauszuholen?

 

Asllani war leider lange verletzt im Frühjahr, sonst hätte er sich öfters gespielt.

[Austria_WAC]

Decay26 schrieb vor 3 Stunden:

 

Keiner redet hier von Simpel, wenn ich auf Talente bauen möchte, muss ich diese forcieren. Auch wenn andere wohlmöglich am Papier mehr Erfahrung haben.

Ich wollte nur aufzeigen, dass es auch jung gegen jung sein kann und die Entscheidungen auch oft aus der Situation heraus passieren (ich kann mich an viel positive Resonanz erinnern, dass der dynamische Jukic den weniger dynamischen Braunöder auf die Wechselspielerrolle verdrängt hat).

Prinzipiell gilt wenn man Thesen aufstellt, wo Entscheidungen schon längst passiert sind, dass das NULL Relevanz hat, da eben NIE bewiesen werden müssen. Wenn ich jetzt vorher immer tief staple z.B. und sich der Erfolg nicht einstellt, dann habe ich es eh immer schon gewusst. Stellt sich der Erfolg ein, interessiert diese Tiefstapelei niemanden und es wird auch nie wieder thematisiert. Und wenn es nach dem Erfolg (siehe letztes Jahr) wieder schlechter geht, dann hat man es eh immer schon gewusst.

Ich traue mir die ganzen Prognosen nicht zu - warum auch, weder habe ich die entsprechenden Background im Fussballgeschäft, noch die dafür benötigten Informationen.

Ich glaube, dass Braunöder nicht mehr viel weiterkommt als er jetzt erreicht hat (im Sinne eines Spitzenvereins im Ausland einer Top Liga), trifft es zu, habe ich es immer schon gewusst. Wenn nicht interessiert es vermutlich wenige (also außer dich und prammff - da ich es jetzt in der Diskussion thematisiere ).

bearbeitet 20. August von Austria_WAC

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 15 Minuten:

Wenn eh sonst niemand wollte, warum hat Como nicht 500k geboten und Mots bekommen? Nach deiner Logik hätten sie nur einen Euro zahlen müssen, weil eh sonst niemand bereit war ein Angebot zu legen.

Na weil der Verein ihn nicht um weniger hergegeben hat und Como nicht mehr zahlen wollte. 

Jetzt wirds ein wenig skurril, wenn die Frage ernst gemeint war...

[Austria_WAC]

Decay26 schrieb vor 25 Minuten:

Ok andere Gegenbeispiele:

Asllani, kennst ihn noch? Hat man bei uns kaum vertraut? Hats an ihm gelegen oder an unseren Verantwortlichen ihn dementsprechend einzubauen um das Maximum herauszuholen?

Wie kommst du auf so etwas? Asllani war leider verletzt und hat versucht ihn im Sommer weiter zu verpflichten, war aber aufgrund unserer finanziellen Situation nicht möglich 

[Decay26]

Viereee schrieb vor 9 Minuten:

Wie kommst du darauf, dass man Asllani nicht vertraut hat? Im Gegenteil, den hätte man gerne gehalten, nur war das nicht machbar, weil jeder Verantwortliche mit Ahnung erkannt hat, was der für Potenzial hat, wenn er fit ist.

Und genau darum geht es, dass internationale Scouts und Verantwortliche Spieler beobachten und einschätzen können, auch wenn sie nicht dauernd 90 Min spielen. Es gibt natürlich auch Fälle, wo Spieler ihr Potenzial aus unterschiedlichen Gründen nicht ausschöpfen und dadurch unter ihrem Wert verkauft werden, weil der Verein mit ihnen nichts anfangen kann - nur wird das dann belegt, wenn der Spieler nach dem Transfer entsprechende Leistungen bringt, was ja nicht der Fall war. Auch bei uns ist der Motz schon abgefallen, bei Como war in der Serie A dann Sendepause, nicht einmal auf der Bank war Platz. Jetzt wieder Serie B, nicht ein kleinerer Serie A Verein, was wohl im Sinne von Como gewesen wäre - offensichtlich verkennen alle das Potenzial, nur im ASB weiß man es besser. 

Ich wünsche dem Motz natürlich, dass er in Italien bei einem guten Verein groß durchstartet, nur gibt es aktuell keinen Anhaltspunkt dafür, genauso wenig wie für die Theorie, dass wesentlich mehr zu bekommen war, als Como geboten hat.

Nach der Verletzung hat man kaum mehr in ihn vertraut. Das hätte dann vielleicht auch eher dazu beigetragen ihn nochmal um ein Jahr auszuleihen. Davor kann ich mich eh nicht beschweren.

Anscheinend finden wir bei Motz eh keinen gemeinsamen Nenner außer, dass wir ihm beide alles Gute wünschen.

Austria_WAC schrieb vor 9 Minuten:

Ich wollte nur aufzeigen, dass es auch jung gegen jung sein kann und die Entscheidungen auch oft aus der Situation heraus passieren (ich kann mich an viel positive Resonanz erinnern, dass der dynamische Jukic den weniger dynamischen Braunöder auf die Wechselspielerrolle verdrängt hat).

Prinzipiell gilt wenn man Thesen aufstellt, wo Entscheidungen schon längst passiert sind, dass das NULL Relevanz hat, da eben NIE bewiesen werden müssen. Wenn ich jetzt vorher immer tief staple z.B. und sich der Erfolg nicht einstellt, dann habe ich es eh immer schon gewusst. Stellt sich der Erfolg ein, interessiert diese Tiefstapelei niemanden und es wird auch nie wieder thematisiert. Und wenn es nach dem Erfolg (siehe letztes Jahr) wieder schlechter geht, dann hat man es eh immer schon gewusst.

Ich traue mir die ganzen Prognosen nicht zu - warum auch, weder habe ich die entsprechenden Background im Fussballgeschäft, noch die dafür benötigten Informationen.

Ich glaube, dass Braunöder nicht mehr viel weiterkommt als er jetzt erreicht hat (im Sinne eines Spitzenvereins im Ausland einer Top Liga), trifft es zu, habe ich es immer schon gewusst. Wenn nicht interessiert es vermutlich wenige (also außer dich und prammff - da ich es jetzt in der Diskussion thematisiere ).

Haha ich weiß genau was du meinst, aber mir gehts hier ja nicht um der oder der hat Recht. Klar haben wir in den Punkten andere Ansichtsweisen, das ist aber auch ok so und man muss nicht immer einer Meinung sein. Oder warum wären wir sonst alle hier?

Im Endeffekt wirds eh so sein wie immer - die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen

[The1Riddler]

Viereee schrieb vor 8 Minuten:

Na weil der Verein ihn nicht um weniger hergegeben hat und Como nicht mehr zahlen wollte. 

Jetzt wirds ein wenig skurril, wenn die Frage ernst gemeint war...

Skurril ist es, wenn du meinst, wir haben uns in einer optimalen Situation begeben um mit Como zu verhandeln, in dem wir Braunöder weniger Spielzeit gegeben haben. Um nichts anderes dreht sich die ganze Diskussion von seiner Seite bisher. Wir holen nicht das Optimum heraus aus unseren Situationen und damit geht einher, dass man automatisch weniger Geld erhält.
Will ich Spieler X an den Mann bringen, muss er spielen, hat man ja jetzt vor allem mit Malone gemacht. Warum wohl hat man ihm aktuell nicht auf die Bank gesetzt.. genau aus den gleichen Gründen, warum es blödsinnig war Braunöder auf die Bank zu setzen. 

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 3 Minuten:

Na weil der Verein ihn nicht um weniger hergegeben hat und Como nicht mehr zahlen wollte. 

Jetzt wirds ein wenig skurril, wenn die Frage ernst gemeint war...

Das fett markierte kannst du unmöglich wissen und stellst es als Fakt dar. 

Wenn Mots die paar Wochen vorher grandios gespielt hätte und man bei der Austria sagt: Nicht unter 2 Mio, es geht um das Obere Playoff - glaubst nicht, dass Como den Schritt ggf. noch gegangen wäre? 

Der erste Teil, dass man ihn um nicht weniger hergegeben hat, unterstreicht wiederum genau mein Argument: Die Schmerzgrenze. 

 

Viereee schrieb vor 8 Minuten:

nur wird das dann belegt, wenn der Spieler nach dem Transfer entsprechende Leistungen bringt, was ja nicht der Fall war. Auch bei uns ist der Motz schon abgefallen, bei Como war in der Serie A dann Sendepause, nicht einmal auf der Bank war Platz.

Dir ist aber hoffentlich schon bewusst, dass Como die Ablöse erst bezahlt hat, als er schon ein halbes Jahr für sie spielte und sie bereits ein (angehender) Serie A Verein waren? Sie wurde eben vorher vereinbart, als Kaufoption, aber da sie die gezogen haben, war er für sie nach 6 Monaten Serie B ZUMINDEST die 1,5 Mio wert, weil sie die ja ohne Achselzucken überwiesen haben. Vielleicht hätten sie auch mehr gezahlt, aber keinesfalls lag ihre Zahlungsbereitschaft darunter. 

Sie haben sich also zur Investition von 1,5 Mio entschlossen, nachdem er ein halbes Jahr bei ihnen war und nachdem klar war, dass sie in die Serie A aufsteigen - auch weil seine Leistungen gepasst haben und er schnell Stammspieler wurde und dies blieb (>80min die letzten 9 Runden in Folge, 7x davon 90min - alles ohne Niederlage). 

In der Serie A war dann Sendepause, weil sie neben den 1,5 Mio für Mots auch noch weitere schlanke 96(!!!) Millionen in neue Spieler investierten. Das war dann tatsächlich nicht mehr die Preisklasse von Mots... geschenkt. 

Heuer haben sie erneut ein Transferminus (netto) von 90 Millionen gerissen. 

Diese Aussage "nicht einmal auf der Bank war Platz" kann da schwerlich dein Ernst sein, wenn es darum geht, ob Mots ggf. auch 2,5 Mio wert gewesen wäre. 

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

Das fett markierte kannst du unmöglich wissen und stellst es als Fakt dar. 

Wenn Mots die paar Wochen vorher grandios gespielt hätte und man bei der Austria sagt: Nicht unter 2 Mio, es geht um das Obere Playoff - glaubst nicht, dass Como den Schritt ggf. noch gegangen wäre? 

 

Die entscheidende Frage darf man aber stellen: Warum hat er nicht grandios gespielt bzw. gar nicht begonnen?

 

 

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

Das fett markierte kannst du unmöglich wissen und stellst es als Fakt dar. 

Wird das jetzt zum Kabarett? Natürlich ist das meine Interpretation, das war eine Verhandlung und du hast ernsthaft gefragt, warum Como Motz nicht um 1,- bekommen hat. Die 1,5 Mio waren offensichtlich die Schmerzgrenze der Austria und ohne anderen Interessenten wars das dann eben. 

Lassen wir es hier...

[Austria_WAC]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Will ich Spieler X an den Mann bringen, muss er spielen, hat man ja jetzt vor allem mit Malone gemacht. Warum wohl hat man ihm aktuell nicht auf die Bank gesetzt.. genau aus den gleichen Gründen, warum es blödsinnig war Braunöder auf die Bank zu setzen. 

Da er unser bester Stürmer ist (bei allen Defiziten die er hat), bei Braunöder war das ja nicht so klar.