Ralf Rangnick - Teamchef

[Silva]

little beckham schrieb vor 3 Stunden:

Der Start für den Umschwung war eigentlich nach der verpassten Quali für die EM 2004. Mit den Future-Projekten, den LAZs bzw. NLZs, der Challenge 08 und dann in weiterer Folge dem massiven Ausbau der Akademien ging es bergauf. Da kann man Ruttensteiner wirklich nicht genug Credit geben, und aus meiner Sicht ist der Aufschwung auch ganz klar mit dem Einstieg von Red Bull in Salzburg verbunden, auch wenn diese Ansicht viele nicht teilen.

Der Einstieg von Red Bull hat dem eingeschlagenen Weg sicherlich nicht geschadet. Aber es hat dennoch schon lange bevor noch der erste bei Red Bull ausgebildete Spieler in der Nationalmannschaft angekommen ist, positive Entwicklungen gegeben. Selbst im Kader der EM 2016 waren mit Hinteregger und Ilsanker "nur" zwei Spieler, die im Nachwuchs von Red Bull waren. Da wurde schon von anderen Vereinen und vom Verband viel gute Arbeit geleistet, die man schon anerkennen sollte.

bearbeitet 21. April von Silva

[little beckham]

Silva schrieb vor 10 Minuten:

Der Einstieg von Red Bull hat dem eingeschlagenen Weg sicherlich nicht geschadet. Aber es hat dennoch schon lange bevor noch der erste bei Red Bull ausgebildete Spieler in der Nationalmannschaft angekommen ist, positive Entwicklungen gegeben. Selbst im Kader der EM 2016 waren mit Hinteregger und Ilsanker "nur" zwei Spieler, die im Nachwuchs von Red Bull waren. Da wurde schon von anderen Vereinen und vom Verband viel gute Arbeit geleistet, die man schon anerkennen sollte.

Absolut, ich wollte auch gar nicht damit sagen, dass es "nur" Red Bull zu verdanken ist. Aber systemisch hat mit dem Einstieg (genau genommen mit der Ankunft von Rangnick, davor war das ja eher Geldverbrennung) halt schon das begonnen, wovon wir heute profitieren. Sei es die Ausbildung der Spieler, der sehr direkte Weg über Leipzig in eine Top-Liga oder auch das "Hochziehen" der anderen Klubs. Schade halt, dass sich Salzburg das in ein paar Jahren alles wieder zerstört hat. Aber das ist ein anderes Thema.

[rattlesnake]

also ich hab mir damals schon gedacht, es wäre das beste wenn er ö-nationaltrainer werden würde, wo anders wäre es schwer gewesen den spielern die RB schule beizubringen und sie auf pressing umzuschulen. dazu hätte es eine "open heart surgery" gebraucht mit neuen spielern.

für mich ist rangnick einfach mr. yoda der jetzt die früchte erntet die er gesetzt hat 

vor rangnick war rb ja doch eine extreme söldner truppe mit kurt jara und einem kunstrasen 
und dann noch die lustige zeit mit trapattoni 

erst mit rangnick kam ein systemwechsel auf allen ebenen

bearbeitet 21. April von rattlesnake

[Silva]

little beckham schrieb vor 9 Minuten:

Absolut, ich wollte auch gar nicht damit sagen, dass es "nur" Red Bull zu verdanken ist. Aber systemisch hat mit dem Einstieg (genau genommen mit der Ankunft von Rangnick, davor war das ja eher Geldverbrennung) halt schon das begonnen, wovon wir heute profitieren. Sei es die Ausbildung der Spieler, der sehr direkte Weg über Leipzig in eine Top-Liga oder auch das "Hochziehen" der anderen Klubs. Schade halt, dass sich Salzburg das in ein paar Jahren alles wieder zerstört hat. Aber das ist ein anderes Thema.

Mit Red Bull hat sich in Österreich wohl so etwas wie eine besondere Identität entwickelt, die gerade für das Nationalteam gut funktioniert und für die durch die Maschinerie Red Bull auch eine Vielzahl an Spielern entwickelt wurden. Dass da mit Rangnick der Mastermind hinter dem Salzburger Erfolg auch das Nationalteam trainiert, ist da natürlich optimal.

Gleichzeitig funktioniert es bei den Klubs international immer weniger und es beginnt ja schon ein gewisses Rumoren darüber, dass die Ausbildung in Österreich gewisse Defizite hat. Wie schlimm das wirklich ist, kann ich kaum beurteilen, aber wenn Rangnick über Fehler in der Ausbildung spricht, ist das schon etwas ironisch. Immerhin wurde die Ausbildung in Österreich eben durch Rangnick selbst maßgeblich beeinflusst. 

Edit: Aber Fußball ist nun mal keine lineare Entwicklung, sondern es gibt Auf und Abs. Man hat um 2008 gute Entscheidungen getroffen in vielen Bereichen und aktuell ist man auf einem guten Niveau. Es wird weiterhin gute Entscheidungen benötigen, damit man das Niveau auch halten kann. Noch ist da sicher genug Zeit.

bearbeitet 21. April von Silva

[limessuperior92]

Wolfinho schrieb vor 3 Stunden:

Weil auch die verpasste WM 2018 angesprochen wurde: Hätte man eurer Meinung nach nach der schwachen EM 2016 nicht mit Koller weitermachen sollen?

Man hätte die EM zumindest ordentlich aufarbeiten müssen und in den 2 Monaten bis zum Start der EM-Quali wäre auch genügend Zeit dafür gewesen. Aber da hat man nix gemacht und gedacht, dass die EURO nur Pech war. Im ersten Match nach der EURO hat Koller ja mit derselben Startelf gespielt und nur den zurückgetrenen Fuchs durch Suttner ersetzt. Dementsprechend lief es auch im Herbst 16.

2017 kam dann durch Verletzungen und Rücktritte automatisch Bewegung ins Team, Koller veränderte einiges und dadurch ging es eigentlich auch aufwärts. Die Spiele gegen Irland und Wales auswärts und Serbien daheim waren eigentlich wieder recht ordentlich.

[AustrianFootballScout]

1 hour ago, little beckham said:

Absolut, ich wollte auch gar nicht damit sagen, dass es "nur" Red Bull zu verdanken ist. Aber systemisch hat mit dem Einstieg (genau genommen mit der Ankunft von Rangnick, davor war das ja eher Geldverbrennung) halt schon das begonnen, wovon wir heute profitieren. Sei es die Ausbildung der Spieler, der sehr direkte Weg über Leipzig in eine Top-Liga oder auch das "Hochziehen" der anderen Klubs. Schade halt, dass sich Salzburg das in ein paar Jahren alles wieder zerstört hat. Aber das ist ein anderes Thema.

Die Ausbildung der Spieler gehört da ganz sicher nicht dazu. Das hat man vor allem der damaligen niederländischen Schule zu verdanken. Ab dem Punkt, an dem der erfolgreiche "Rangnick Fußball" in die Ausbildung eingeflossen ist, wurde der Output von Jahr zu Jahr immer schwächer und das sowohl an der Spitze als auch in der Breite.

Wie viele Flügel- und Kreativspieler Österreich verloren hat, weil das in der Akademie ein Tabu ist, gleichzeitig aber genau solche Spieler gescoutet wurden, ist unzählbar. Viele Top-Talente Österreichs lassen sich vom Namen blenden und werden dadurch sichtlich schwächer. Ich sehe von Jahr zu Jahr wie die größten U14 und U15 Talente ab der Red Bull Akademie zerfallen. Und da sind die ganzen menschenunwürdigen Geschichten mancher Personen im Verein noch gar nicht aufgezählt.

Wenn die eigenen Stärken im spielerischen Bereich liegen, rate ich jedem Jugendspieler davon ab, in diese Akademie zu wechseln. Die zu guten Bedingungen sind außerdem sehr kontraproduktiv: Viele kommen nach dem Verlassen nicht mehr mit dem Fußball und den Anforderungen im Leben klar (Essen, Plätze, Geld).

[Senekowitsch14]

AustrianFootballScout schrieb vor 49 Minuten:

Die Ausbildung der Spieler gehört da ganz sicher nicht dazu. Das hat man vor allem der damaligen niederländischen Schule zu verdanken. Ab dem Punkt, an dem der erfolgreiche "Rangnick Fußball" in die Ausbildung eingeflossen ist, wurde der Output von Jahr zu Jahr immer schwächer und das sowohl an der Spitze als auch in der Breite.

Wie viele Flügel- und Kreativspieler Österreich verloren hat, weil das in der Akademie ein Tabu ist, gleichzeitig aber genau solche Spieler gescoutet wurden, ist unzählbar. Viele Top-Talente Österreichs lassen sich vom Namen blenden und werden dadurch sichtlich schwächer. Ich sehe von Jahr zu Jahr wie die größten U14 und U15 Talente ab der Red Bull Akademie zerfallen. Und da sind die ganzen menschenunwürdigen Geschichten mancher Personen im Verein noch gar nicht aufgezählt.

Wenn die eigenen Stärken im spielerischen Bereich liegen, rate ich jedem Jugendspieler davon ab, in diese Akademie zu wechseln. Die zu guten Bedingungen sind außerdem sehr kontraproduktiv: Viele kommen nach dem Verlassen nicht mehr mit dem Fußball und den Anforderungen im Leben klar (Essen, Plätze, Geld).

Ich frag mich generell - welche echten Flügelspieler hat denn Österreich jemals im "modernen Fußball" hervorgebracht-die dann halbwegs ein gutes internationales Niveau erreicht haben?

Arnautovic der in der Jungend ein Wanderpokal war und dann früh ins Ausland ging- Wimmer der nie in einer Akademie war sonst...... Grüll und Korkmaz

Generell muss wieder mehr in den Akademien auf Individualität gesetzt werden.-bzw. sollte diese akzeptiert werden

bearbeitet 21. April von Senekowitsch14

[little beckham]

AustrianFootballScout schrieb vor 3 Stunden:

Die Ausbildung der Spieler gehört da ganz sicher nicht dazu. Das hat man vor allem der damaligen niederländischen Schule zu verdanken. Ab dem Punkt, an dem der erfolgreiche "Rangnick Fußball" in die Ausbildung eingeflossen ist, wurde der Output von Jahr zu Jahr immer schwächer und das sowohl an der Spitze als auch in der Breite.

Wie viele Flügel- und Kreativspieler Österreich verloren hat, weil das in der Akademie ein Tabu ist, gleichzeitig aber genau solche Spieler gescoutet wurden, ist unzählbar. Viele Top-Talente Österreichs lassen sich vom Namen blenden und werden dadurch sichtlich schwächer. Ich sehe von Jahr zu Jahr wie die größten U14 und U15 Talente ab der Red Bull Akademie zerfallen. Und da sind die ganzen menschenunwürdigen Geschichten mancher Personen im Verein noch gar nicht aufgezählt.

Wenn die eigenen Stärken im spielerischen Bereich liegen, rate ich jedem Jugendspieler davon ab, in diese Akademie zu wechseln. Die zu guten Bedingungen sind außerdem sehr kontraproduktiv: Viele kommen nach dem Verlassen nicht mehr mit dem Fußball und den Anforderungen im Leben klar (Essen, Plätze, Geld).

Naja, man muss es halt mit dem Zustand davor vergleichen, und da war’s halt eine mittlere Katastrophe. Man kann sich ja mal eine startaufstellung unserer Nationalmannschaft von 2006 anschauen, was da für Kapazunder dabei waren.

Senekowitsch14 schrieb vor 2 Stunden:

Ich frag mich generell - welche echten Flügelspieler hat denn Österreich jemals im "modernen Fußball" hervorgebracht-die dann halbwegs ein gutes internationales Niveau erreicht haben?

Arnautovic der in der Jungend ein Wanderpokal war und dann früh ins Ausland ging- Wimmer der nie in einer Akademie war sonst...... Grüll und Korkmaz

Generell muss wieder mehr in den Akademien auf Individualität gesetzt werden.-bzw. sollte diese akzeptiert werden

Harald Cerny Flankengott 

[AustrianFootballScout]

2 minutes ago, little beckham said:

Naja, man muss es halt mit dem Zustand davor vergleichen, und da war’s halt eine mittlere Katastrophe. Man kann sich ja mal eine startaufstellung unserer Nationalmannschaft von 2006 anschauen, was da für Kapazunder dabei waren.

Nein, wer soll das denn sein? Österreich hätte auch ohne Spieler aus der Salzburger Akademie eine deutlich bessere Truppe als damals. Bis auf Seiwald gibt es seit der Rangnick Ära eigentlich niemanden Relevanten, der in der „Rangnick“ Ausbildungsform groß für uns rausgekommen ist. Laimer und Schlager haben ja noch die niederländische Schule bei Salzburg mitgemacht und genau das wurde in der Kombination positiv von dek Spieler selber auch hervorgehoben.

Und nein, Rangnick ist nicht direkt daran schuld, aber die Akademie hat das 1:1 übernommen. Egal ob mit oder ohne Rangnick, mit oder ohne Rangnicks ausdrücklichen Wunsch. Natürlich hat Salzburg vieles bewegt (Geld, Infrastruktur, Qualität usw.) und das hat indirekt auch die anderen gestärkt, aber stärker ist und wäre man trotzdem geworden im Gegensatz zu damals. In der Ausbildung der Einzelspieler hat Salzburg meiner Meinung nach sogar eher geschadet als geholfen.

Was passiert denn mit den ganzen Wunderkindern, die Salzburg jährlich in Massen von den anderen Topvereinen Österreichs verpflichtet? In meinen Augen könnte man da so viel mehr herausholen; sowohl für den Verein selbst als auch für Österreich. Mittlerweile ist das weder besser noch schlechter als bei Rapid und Austria, aber eben mit deutlich besseren Mitteln in mehreren Hinsichten. Vielleicht wäre es ja nicht so schlecht den Schlager und Laimer Glücksfall absichtlich durchzusetzen, dass der Fokus in der U15 & U16 vollkommen aus Technik, Pässe, Kreativität, Ballbesitz und Dribbling besteht, während dann ab der U18 verstärkt auf Pressing, Spiel gegen den Ball, Stellungsspiel, Körper und Athletik gefördert wird. Am besten wäre natürlich beides kombinitiert über alle Akademiejahre, aber offensichtlich funktioniert das nicht, wenn viele Trainer in der Akademie den Verein als Sprungschritt sehen und deshalb auf Entwicklung und in einigen Fällen auf Menschlichkeit verzichten.

 

[little beckham]

AustrianFootballScout schrieb vor 13 Minuten:

Nein, wer soll das denn sein? Österreich hätte auch ohne Spieler aus der Salzburger Akademie eine deutlich bessere Truppe als damals. Bis auf Seiwald gibt es seit der Rangnick Ära eigentlich niemanden Relevanten, der in der „Rangnick“ Ausbildungsform groß für uns rausgekommen ist. Laimer und Schlager haben ja noch die niederländische Schule bei Salzburg mitgemacht und genau das wurde in der Kombination positiv von dek Spieler selber auch hervorgehoben.

Und nein, Rangnick ist nicht direkt daran schuld, aber die Akademie hat das 1:1 übernommen. Egal ob mit oder ohne Rangnick, mit oder ohne Rangnicks ausdrücklichen Wunsch. Natürlich hat Salzburg vieles bewegt (Geld, Infrastruktur, Qualität usw.) und das hat indirekt auch die anderen gestärkt, aber stärker ist und wäre man trotzdem geworden im Gegensatz zu damals. In der Ausbildung der Einzelspieler hat Salzburg meiner Meinung nach sogar eher geschadet als geholfen.

Was passiert denn mit den ganzen Wunderkindern, die Salzburg jährlich in Massen von den anderen Topvereinen Österreichs verpflichtet? In meinen Augen könnte man da so viel mehr herausholen; sowohl für den Verein selbst als auch für Österreich. Mittlerweile ist das weder besser noch schlechter als bei Rapid und Austria, aber eben mit deutlich besseren Mitteln in mehreren Hinsichten. Vielleicht wäre es ja nicht so schlecht den Schlager und Laimer Glücksfall absichtlich durchzusetzen, dass der Fokus in der U15 & U16 vollkommen aus Technik, Pässe, Kreativität, Ballbesitz und Dribbling besteht, während dann ab der U18 verstärkt auf Pressing, Spiel gegen den Ball, Stellungsspiel, Körper und Athletik gefördert wird. Am besten wäre natürlich beides kombinitiert über alle Akademiejahre, aber offensichtlich funktioniert das nicht, wenn viele Trainer in der Akademie den Verein als Sprungschritt sehen und deshalb auf Entwicklung und in einigen Fällen auf Menschlichkeit verzichten.

 

Ich wollte das gar nicht an Rangnick aufhängen, sondern habe eher gemeint, dass zum Glück ein Paradigmenwechsel stattgefunden hat, nachdem man sich jahrelang mit abgehalfterten Altstars geschmückt hat.

Die massenhaften Wunderkinder seh ich dennoch nicht, denn die gab es in diesen Dimensionen nie in Österreich und es wird sie wohl auch nie geben. Und wenn, liegts halt schon auch an ihnen. Ergo: ich kann die kritische Haltung zur Salzburger Ausbildung absolut nachvollziehen und teile sie zum Teil auch, aber ich sehe es nicht so extrem.

[Senekowitsch14]

Laut einem Poster im Red Bull Salzburg Forum mit Insider Info ist die Rangnick Verlängerung unterwegs-steht aber noch nicht kurz unmittelbar vor dem Abschluss-da sich Rangnick angeblich personelle Veränderungen im Öfb wünscht-auch außerhalb des sportlichen Bereichs. Pröll versucht Kompromisse zu finden. Wenns stimmt -wär Interessant zu wissen um wen es geht-Hollerer?....

[Senekowitsch14]

-

bearbeitet 30. April von Senekowitsch14

[Senekowitsch14]

Laut Laola1 gibt's noch letzte Hürden beim Betreuerstab zu bewältigen-da wurde noch nicht mit allen verlängert und laut SN soll er international begehrt sein-aber das sind nun wirklich keine Breaking News dass er Aufmerksamkeit von anderen Klubs/Verbänden auf sich zieht. Rangnick befindet sich ja auch gerade in Wien(Canal plus)vermutlich/vielleicht wird er sich auch morgen das Cup Finale anschauen-guter Zeitpunkt für Gespräche.

[FootballLab]

Rangnick hat eine Wahnsinns Reputation in der Branche... Und gerade in Zeiten von Multi Club Ownership / Investoren ist er wahnsinnig begehrt.... Weil es sich einfach rumgesprochen hat, dass es das wichtigste ist eine Philosophie im gesamten Verein zu verankern bevor man den großen Geldhahn aufdreht...

Ich habe im letzten Jahr viele (internationale) Fußballpodcasts gehört (Multiclub Ownership, Nachwuchsarbeit, Vereintsentwicklung usw...)... Und es ist erstaunlich wie oft Ralf Rangnick von Investoren/Experten/Funktionären positiv erwähnt wird...

Durch seine Arbeit beim ÖFB verzichtet er wohl netto jedes Jahr auf 4-10 Mio € (Je nach Steuersystem und Land...)... Das ist über die Jahre ein prächtiger zweistelliger Millionenbetrag..

Er hat Österreich wirklich gern  

Soetwas sieht man selten im modernen Fußball.

bearbeitet 3. Mai von FootballLab

[Patrax Jesus]

FootballLab schrieb vor 20 Stunden:

Rangnick hat eine Wahnsinns Reputation in der Branche... Und gerade in Zeiten von Multi Club Ownership / Investoren ist er wahnsinnig begehrt.... Weil es sich einfach rumgesprochen hat, dass es das wichtigste ist eine Philosophie im gesamten Verein zu verankern bevor man den großen Geldhahn aufdreht...

Ich habe im letzten Jahr viele (internationale) Fußballpodcasts gehört (Multiclub Ownership, Nachwuchsarbeit, Vereintsentwicklung usw...)... Und es ist erstaunlich wie oft Ralf Rangnick von Investoren/Experten/Funktionären positiv erwähnt wird...

Durch seine Arbeit beim ÖFB verzichtet er wohl netto jedes Jahr auf 4-10 Mio € (Je nach Steuersystem und Land...)... Das ist über die Jahre ein prächtiger zweistelliger Millionenbetrag..

Er hat Österreich wirklich gern  

Soetwas sieht man selten im modernen Fußball.

in dem posting schließt sich quasi der kreis wenn man von RRs qualitäten spricht, die nicht nur fachlich sondern auch menschlich auf einem top niveau sind.

bearbeitet 4. Mai von Patrax Jesus