15. Runde: Kapfenberger SV - GAK 1902

[Casino Stadion]

RotesGraz! schrieb vor 1 Stunde:

Man stand viel zu früh viel zu hoch und Mikic konnte oft alleine aufs Tor zulaufen aber das war nicht die Kritik auf die ich eingegangen bin sondern es ging um das Bashing bzgl der Wechsel. 

 

Ganz genau und da gibt's kein aber. Sowas darf gerade einem Kapitän mit der Routine nicht passieren wenn er damit nicht eine klare Torchance verhindert! 

 

Im Nachhinein ist das leicht gesagt aber woher sollst du vorher wissen ob du noch einen Eckball rausholst oder nicht. Der KSV hat das sicher nicht glänzend nach Hause gespielt sondern viel eher clever die Zeit verzögert mit liegen bleiben und 1 Minute pro Eckball rauszögern. Genau so macht man das aber das hat nix mit glänzend zu tun. So hoch wie wir im Angriff gestanden sind ist es völlig egal ob du die 4er Kette auflöst oder nicht in der gegnerischen Hälfte hast du sowieso jeden Spieler, abgesehen von Pfeifer, gehabt. 

 

Würd ich dir nicht widersprechen darum ging es aber auch nicht. 

 

Glaub ich nicht, man spielt ergebnisorientiert und holt das maximum aus dem Kader raus. Besser als 5. wären wir mit dem Budget mit einem anderen Trainer auch nicht denk ich. Entscheidend wird die Transferphase im Sommer ich hoffe nur dass die bereits ein neuer Trainer übernehmen wird. 

Ich glaube nicht das ein neuer Trainer kommt, sollte man den Klassenerhalt schaffen.

[Agonist]

RotesGraz! schrieb vor 8 Stunden:

Da merkt man wie sich alle auf GP versteifen und jede Entscheidung kritisieren anstatt mal die Schuld bei den jeweiligen Spielern zu suchen die für die Aktionen selbst verantwortlich sind.

Hast eh irgendwie recht. Auf der anderen Seite ist es halt schon augenscheinlich, dass viele formal gute Kicker bei uns einen absoluten Topfen zammkicken. Ich will jz auch nicht auf die einzelnen Spieler eingehen, bis auf Gnatschnig ist für mich jedenfalls keiner wirklich solide unterwegs. 
 

ich persönlich halte es so: wenn ich es ernsthaft und etwas oberflächlich bewerte muss ich sagen: der GAK is net zum anschauen. 
wenn ich mir in Erinnerung rufe, wo wir vor einem Jahr waren, muss ich sagen: passt, ihr kämpft wenigstens wirklich und die Defensive is kein absoluter Hühnerhaufen mehr. 

für mehr braucht’s mehr - die Stelle, die am meisten bewirkt, wäre im Moment für mich der Trainer. Das wird auch imho bald passieren (müssen) und dann muss man schauen, ob einzelne Spieler wirklich noch einmal gewechselt gehören. 
 

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 7 Stunden:

Ein Jahr Zeit? Da war doch noch was dazwischen oder lebst du in der Zeitmaschine?

Also die vogelfreie coronazeit wäre für einen Trainer mit all den „trainingsspielen“ doch eher ein Entwicklungsbooster, imho. Wenn du dich erinnerst haben wir bereits damals hier lautstark diskutiert, wie schlecht die Leistungen sein dürfen. 

bearbeitet 21. Februar 2021 von Agonist

[Casino Stadion]

Ich finde zuerst mal hat man sich für den falschen Trainer entscheiden, der nächste sollte nichts mehr vorher mit dem GAK zu tun gehabt haben. Bin gespannt, ob Didi so viel Mum hat um so bald wie möglich hier zu handeln. GP hatte ewig Zeit und genug Vorbereitungsspiele , er kann es halt nich besser wie so mancher Spieler (Pfeifer). Ab Sommer einen extremen Schnitt bei Trainer und Mannschaft.

bearbeitet 21. Februar 2021 von Casino Stadion

[Auron1902]

Agonist schrieb vor 17 Minuten:

Hast eh irgendwie recht. Auf der anderen Seite ist es halt schon augenscheinlich, dass viele formal gute Kicker bei uns einen absoluten Topfen zammkicken. 

Seh das ehrlich gesagt nicht so, die spielen halt das was sie können, sicher trägt der Trainer eine Teilschuld aber Ich kann von einem Hackinger der über 30 ist und den Großteil seiner Karriere im Amateurbereich gespielt hat nicht erwarten das der plötzlich der Überkicker in der zweiten Liga ist. Wer mich eigentlich konstant enttäuscht ist Nutz, das ist eigentlich einer von dem auch ich mir mehr erwarten würde.

[Casino Stadion]

Was will man von einem Spieler mehr erwarten? Ein Tor und eine 1000% vorbereitet, da haben andere mehr enttäuscht. Einfach schnell Klassenerhalt und im Sommer neu aufstellen, einen routinierten IV und einen Knipser holen. Tschernegg und Zubak auch die Optionen nicht ziehen ?.

bearbeitet 21. Februar 2021 von Casino Stadion

[Grazer Athletiksport Klub]

Agonist schrieb vor einer Stunde:

Also die vogelfreie coronazeit wäre für einen Trainer mit all den „trainingsspielen“ doch eher ein Entwicklungsbooster, imho. Wenn du dich erinnerst haben wir bereits damals hier lautstark diskutiert, wie schlecht die Leistungen sein dürfen. 

Aber, die begannen aber erst irgendwie Anfang Juni mit den ersten Spielen und das ist noch kein Jahr her - bei mir zumindest noch nicht ...

Und die Stellen, an denen gewerkelt werden muss, sind ein IV (am besten groß und schnell), ein Kreativspieler im Mittelfeld und ein Stürmer. Und weiter geht die Reise!

Auron1902 schrieb vor 36 Minuten:

Ich kann von einem Hackinger der über 30 ist und den Großteil seiner Karriere im Amateurbereich gespielt hat nicht erwarten das der plötzlich der Überkicker in der zweiten Liga ist. Wer mich eigentlich konstant enttäuscht ist Nutz, das ist eigentlich einer von dem auch ich mir mehr erwarten würde.

Wobei aber Hacki (und da ist das Alter egal) gestern (wieswe einmal) vor dem Tor der effektivste Spieler war (Tor und die eine oder andere Chance aufgelegt). Nutz scheint tatsächlich von der Rolle und hier brauchen wir im Sommer eine Alternative.

W.

bearbeitet 21. Februar 2021 von Grazer Athletiksport Klub

[RotesGraz!]

Agonist schrieb vor 1 Stunde:

Hast eh irgendwie recht. Auf der anderen Seite ist es halt schon augenscheinlich, dass viele formal gute Kicker bei uns einen absoluten Topfen zammkicken. Ich will jz auch nicht auf die einzelnen Spieler eingehen, bis auf Gnatschnig ist für mich jedenfalls keiner wirklich solide unterwegs. 

Bin ich absolut bei dir, mir ging es wie gesagt nur um die Wechsel die zerrissen wurden. Da kann er als Trainer nicht mehr machen. Sonst wechselt er wenn wir hinten sind in der 89. Das erste Mal. 

Was die Entwicklung und das System angeht steht er nicht gut da, lediglich die Motivation dürfte passen. 

[Agonist]

Auron1902 schrieb vor 1 Stunde:

Seh das ehrlich gesagt nicht so, die spielen halt das was sie können, sicher trägt der Trainer eine Teilschuld aber Ich kann von einem Hackinger der über 30 ist und den Großteil seiner Karriere im Amateurbereich gespielt hat nicht erwarten das der plötzlich der Überkicker in der zweiten Liga ist. Wer mich eigentlich konstant enttäuscht ist Nutz, das ist eigentlich einer von dem auch ich mir mehr erwarten würde.

Ich habe damit aber sicher nicht hackinger gemeint. Habe Nutz wegeditiert, weil ich nicht auf einzelne eingehen wollte. Habe vor dem Edit auch Nutz als Beispiel gehabt, der mir noch nie aufgefallen ist, aber sicher nicht wenig kostet. 
mihajlovic ist da imho ein Lichtblick, der aber entweder bei der Ausdauer was hat, oder eine Blessur, die nicht ganz gut wird - anders kann ich mir seine häufige jokerrolle nicht ganz erklären (jz hat er Trainingsrückstand, aber ab dem nächsten Spiel sollt ja wieder alles fit sein). 
 

im Sturm hat bis jz überhaupt noch kein Spieler funktioniert, seit wir in der zweiten sind, das kann es ja langsam auch nicht mehr sein. 
EDIT: was ein Rother zB schlechter is als unser jetziger Sturm, muss mir mal jemand erklären. Da hakt es am System. Kreativ ist imho ein Harrer und ein Mihajlovic auch - wenn auch am Flügel. Trotzdem kommen sehr wenige Tore dabei raus. 

bearbeitet 21. Februar 2021 von Agonist

[Athletiker aus Graz]

Also nur eine ganz kurze Beschreibung der Gegentore aus meiner Sicht.

• Beim ersten Tor schauen Pfeifer und Gantschnig schlecht aus. Wobei Pfeifer sich von Außen überlaufen lässt und dann kann der Kapfenberger an Gantschnig auch zu leicht vorbei gehen.
• Beim zweiten Tor führt Gantschnig den Bal im Spielaufbau zu lange, sodass ein Kapfenberger den Pass abfangen kann und dann läuft der Konter, der natürlich dann glücklich verwertet wird.
• Bei dritten Tor haben wir bereits alles auf eine Karte gesetzt und Nicht schafft es leider nicht den Ball hoch nach vor zu bekommen. Er wird von einem Gegner direkt zum Konter und anschließend zum dritten Gegentor geköpft.

Alles in Allem schwerwiegende Stellungsfehler von Pfeiffer zB. auch bei hohen Bällen. Gestern war die IV allgemein nicht gut. Trifft aber auch auf den Rest der Mannschaft zu. Trotzdem hatte man in der 43. Minute die Chance auf den Führungstreffer mit Hacki auf Zuback.

KSV hatt aber auch genügend Chancen.

Jedenfalls verdiente Niederlage, bei der wir oftmals zu hoch gestanden sind und extrem Konteranfällig waren. Aber wie bei den einzelnen Toren beschrieben sind auch grobe individuelle Fehler passiert.

[para]

War klar dass der 3er gegen den FAC nun "umsonst" eingefahren wurde, nachlegen können wir anscheinend nicht! 

[Marcus Iulius Philippus]

Zu der Partie gestern fällt mir eigentlich gar nicht viel ein, großteils ist eh schon alles gesagt worden. Die Leistung der gesamten Mannschaft war einfach inferior gegen eine biedere Kapfenberger Mannschaft, die mit Sicherheit auch ganz weit weg von unschlagbar ist. Warum man es nicht schafft, seit man aufgestiegen ist, Konstanz in das Spiel reinzubringen ist mir echt ein Rätsel.

Kurz zum Spiel: Mit viel Glück ein Debakel verhindert, wenn man 5 oder 6 Tore bekommt, darf man sich auch nicht beschweren. Wenn Harrer vorne nicht dabei ist, ist man eine Klasse schwächer in Angriff. Hinten nur mehr vogelwild, gilt aber für die komplette Defensive. Weil hier so auf Pfeifer hingehaut wird, der Rest war um fast nichts besser, die AV eigentlich nicht vorhanden.

Was mir sonst noch aufgefallen ist: Kapfenberg hat mit 6 Eigenbauspielern begonnen, einziges "Eigengewächs" beim GAK war Perchtold... Dafür das man den Anspruch hat die klare Nr. 2 in Sachen Nachwuchs in der Steiermark zu sein, ist das bedeutend wenig. Und das die Juniors um nichts schlechter sind als der KSV-Nachwuchs, zeigen sie Jahr für Jahr in der Steirischen Nachwuchsliga. 

Hier muss man im Sommer einfach einen Schnitt machen und den Kader verschlanken, damit den Jungen nicht der Platz verstellt wird. Sonst wird man sich nicht wundern dürfen, wenn die ohne Chance auf Einsätze dem GAK bald den Rücken kehren.

[Agonist]

Marcus Iulius Philippus schrieb vor 3 Minuten:

Was mir sonst noch aufgefallen ist: Kapfenberg hat mit 6 Eigenbauspielern begonnen, einziges "Eigengewächs" beim GAK war Perchtold... Dafür das man den Anspruch hat die klare Nr. 2 in Sachen Nachwuchs in der Steiermark zu sein, ist das bedeutend wenig. Und das die Juniors um nichts schlechter sind als der KSV-Nachwuchs, zeigen sie Jahr für Jahr in der Steirischen Nachwuchsliga. 

Hier muss man im Sommer einfach einen Schnitt machen und den Kader verschlanken, damit den Jungen nicht der Platz verstellt wird. Sonst wird man sich nicht wundern dürfen, wenn die ohne Chance auf Einsätze dem GAK bald den Rücken kehren.

naja, der KSV ist eine etablierte Zweitligamannschaft, die Sperrspitze ist seit Jahren in Liga 1 oder 2 und somit kann der Fokus auf Output der Jugend gelegt werden. Der GAK ist neu in der zweiten Liga, hat als Ziel eigentlich die erste und somit ist es klar, dass da nicht so viel Nachwuchs dabei ist. wenn wir nächste Saison auf einmal 6 von der eigenen Jugend haben, aber auf Platz 8-12 grundeln, dann ist der Aufschrei wieder groß. 

Alles gleichzeitig geht nunmal nicht. 

bearbeitet 21. Februar 2021 von Agonist

[Marcus Iulius Philippus]

Agonist schrieb vor 5 Minuten:

naja, der KSV ist eine etablierte Zweitligamannschaft, die Sperrspitze ist seit Jahren in Liga 1 oder 2 und somit kann der Fokus auf Output der Jugend gelegt werden. Der GAK ist neu in der zweiten Liga, hat als Ziel eigentlich die erste und somit ist es klar, dass da nicht so viel Nachwuchs dabei ist. wenn wir nächste Saison auf einmal 6 von der eigenen Jugend haben, aber auf Platz 8-12 grundeln, dann ist der Aufschrei wieder groß. 

Alles gleichzeitig geht nunmal nicht. 

War auch nicht so gemeint, 6 direkt einzubauen. Man schafft es aber nicht mal einen richtig einzubauen. Als Beispiel: Asemota, der gestern immerhin knapp 10 Minuten bekommen hat, hat die ganze Saison bis jetzt keine 20 Minuten gespielt. Der wird sich ohne Spielzeit halt auch nicht großartig weiterentwickeln. 

Da geht es eher darum, die Bank für ein paar Junge frei zu machen und nach und nach die behutsam einzubauen. Statt einem Graf oder Kozissnik könnte man etwa einen Jungen auf die Bank setzen und denen eben genau diese Minuten zu geben.

bearbeitet 21. Februar 2021 von Marcus Iulius Philippus

[Grazer Athletiksport Klub]

Marcus Iulius Philippus schrieb vor 4 Minuten:

Da geht es eher darum, die Bank für ein paar Junge frei zu machen und nach und nach die behutsam einzubauen.

Der Ansatz ist im Grunde schon richtig, was wir brauchen ist eine gesunde Mischung, zwischen den (wenigen) Routiniers, den Perspektivspielern und den Jungen. Im Moment ist halt eine Weiterentwicklung kompliziert, da die ganzen Amateurligen nicht spielen dürfen bzw. geschweige denn trainieren.

Weil das entscheidende ist die Mischung aus den Einsätzen in der KM I (und natürlich ist es ganz logisch, dass die Jungen nur zu überschaubaren Einsätzen in der MS kommen, in der Vorbereitung haben die meist eine HZ gespielt), dem Training mit den Profis und der Möglichkeit über die KM II bestimmte Dinge verstärkt unter Wettkampfbedingungen auszuprobieren.

W.

bearbeitet 21. Februar 2021 von Grazer Athletiksport Klub

[Grazer Athletiksport Klub]

Marcus Iulius Philippus schrieb vor 33 Minuten:

Was mir sonst noch aufgefallen ist: Kapfenberg hat mit 6 Eigenbauspielern begonnen, einziges "Eigengewächs" beim GAK war Perchtold... Dafür das man den Anspruch hat die klare Nr. 2 in Sachen Nachwuchs in der Steiermark zu sein, ist das bedeutend wenig. Und das die Juniors um nichts schlechter sind als der KSV-Nachwuchs, zeigen sie Jahr für Jahr in der Steirischen Nachwuchsliga. 

Wobei das natürlich ein vollkommen unsinniger Vergleich ist (habe ich vorher überlesen) zwischen einem gestandenen Zweitligaverein (z. T. noch 1. Liga) und einem Newcomer (mit mittelfristigen Ambitionen), der vor 8 1/2 in der 8. Spielklasse angefangen hat. Des Pickerl klebt leider vorne und hinten nicht ...

Und das eine hat mit dem anderen zunächst nix zu tun, die Jugendarbeit ist hervorragend, egal ob man Nr. 1, 2 oder 3 ist. Die Bedingungen waren/sind andere, das kann man einfach nicht außer Acht lassen (die beginnen sich, zumindest was den KSV betrifft, jetzt anzugleichen).

W.