SK Rapid Wien - Molde FK 2:2 (1:1)

[Homegrower]

Air-Win schrieb vor 12 Stunden:

Und genau diese sichtweise „eventuell war halt einfach nur molde besser über 180 minuten gesehen“ ist mir viel zu eindimensional!! 
 

warum war molde über 180min besser? 
waren sie wirklich besser oder wir einfach nicht gut genug eingestellt? 
War man vllt zu vorsichtig, nicht mutig genug? 
(hat man grad bis zum 0:1 eindeutig erkennen können)         
Warum war man bis zum 0:1 so „über“vorsichtig? 
das die Spieler es von der individuellen Klasse her könn(t)en weiß man, das muss man den Kickern aber auch Tag für Tag so vermitteln. 
 

Einfach zu sagen „eventuell war halt einfach nur molde besser über 180 minuten gesehen“ bringt niemanden einen Schritt weiter! 
 

ich bin mir sicher man wird das intern aufarbeiten, ich hoffe aber das man sich auch die richtigen Fragen stellt! 
denn das wäre auch langfristig entscheidend! 

Ich sehe schon, der Herr Sportlehrer wäre wohl ein fähiger Mann an der Seite unserer Mannschaft, schon beworben? 

Glaubst die sind alle komplett depad und nur du weisst wie es geht?

Lustigerweise müsste jede Mannschaft erfolgreich sein, wenn die Trainer ein paar einfache Dinge beachten, lässt sich alles hier nachlesen. Komischerweise funktioniert das in der Realität aber dann so nicht. 

Fußball ist einfach und doch extrem komplex in die Tiefe. Man muss ja nur Molde betrachten. Haben in der Meisterschaft aus den ersten 9 Matches 8 Siege und ein Unentschieden geholt. Dann das Highlight gegen Bodo/Glimt verloren wonach sie recht unrund gespielt haben, mit einer Phase wo 7 oder 8 Spiele ohne Sieg dabei waren. Nach dem ausscheiden in der CL Qualiphase haben sie in der Meisterschaft bis auf ein X dann wieder alles gewonnen, die Leistungen in der EL sind ohnehin bekannt. 

Manchmal fehlt ein Schlüsselspieler und die Truppe ist nur mehr die Hälfte wert, am Donnerstag war wohl mitunter der Auftrag keine depaden Fouls rund um den 16er, Standards, eh schon wissen, dieses zögerlich attackieren hat uns dann 2 billige Gegentor beschert. Es geht eben nicht immer alles so auf wie man sich das vorstellt. Aktuell müssen wir die Balance wieder finden, und Fakt ist auch, dass einige wichtige Spieler fehlen, da spreche ich aber gar nicht mehr über die langzeitverletzten. Ein routinierter Schwab war halt grade in solchen Matches auch meistens sein Geld wert. Diese ganzen Dinge kannst du bei allem persönlichen Ehrgeiz nicht von der Hand weisen. Und klar kann man grundsätzlich besser spielen als am Donnerstag, aber man wird es nicht immer zusammenbringen. Im EC haben wir es diese Saison kaum geschafft ordentlich zu liefern wenn es darauf ankam, war in der Meisterschaft auch so als es gegen Ried ging. Es spielt sich sehr sehr viel im Kopf. 

[Air-Win]

Homegrower schrieb vor 6 Stunden:

Ich sehe schon, der Herr Sportlehrer wäre wohl ein fähiger Mann an der Seite unserer Mannschaft, schon beworben? 

Glaubst die sind alle komplett depad und nur du weisst wie es geht?

Lustigerweise müsste jede Mannschaft erfolgreich sein, wenn die Trainer ein paar einfache Dinge beachten, lässt sich alles hier nachlesen. Komischerweise funktioniert das in der Realität aber dann so nicht. 

Fußball ist einfach und doch extrem komplex in die Tiefe. Man muss ja nur Molde betrachten. Haben in der Meisterschaft aus den ersten 9 Matches 8 Siege und ein Unentschieden geholt. Dann das Highlight gegen Bodo/Glimt verloren wonach sie recht unrund gespielt haben, mit einer Phase wo 7 oder 8 Spiele ohne Sieg dabei waren. Nach dem ausscheiden in der CL Qualiphase haben sie in der Meisterschaft bis auf ein X dann wieder alles gewonnen, die Leistungen in der EL sind ohnehin bekannt. 

Manchmal fehlt ein Schlüsselspieler und die Truppe ist nur mehr die Hälfte wert, am Donnerstag war wohl mitunter der Auftrag keine depaden Fouls rund um den 16er, Standards, eh schon wissen, dieses zögerlich attackieren hat uns dann 2 billige Gegentor beschert. Es geht eben nicht immer alles so auf wie man sich das vorstellt. Aktuell müssen wir die Balance wieder finden, und Fakt ist auch, dass einige wichtige Spieler fehlen, da spreche ich aber gar nicht mehr über die langzeitverletzten. Ein routinierter Schwab war halt grade in solchen Matches auch meistens sein Geld wert. Diese ganzen Dinge kannst du bei allem persönlichen Ehrgeiz nicht von der Hand weisen. Und klar kann man grundsätzlich besser spielen als am Donnerstag, aber man wird es nicht immer zusammenbringen. Im EC haben wir es diese Saison kaum geschafft ordentlich zu liefern wenn es darauf ankam, war in der Meisterschaft auch so als es gegen Ried ging. Es spielt sich sehr sehr viel im Kopf. 

In einigen Bereichen würde ich mich tatsächlich als fähigen Mann bezeichnen, ja! Allerdings, viel mehr in Bereichen Zielsetzung, mögliche Wege (zum Ziel) definieren, individuelle Trainingsplanung,... 

hab ich das iwo gesagt das alle komplett deppat sind? Ich find solche Aussagen/Unterstellungen ja erheiternd und frag mich jedesmal woher, in diesem Fall - du, sowas nimmst. 
 

Lustigerweise nimmst du dir mal wieder nur einen kleinen Punkt raus und ziehst nur den einfachsten Schluss - man muss nur ... = Erfolg! Auch das hat nmd, zumindest nicht ich, so gesagt! 
Natürlich ist es nicht so einfach, natürlich steckt immer viel und harte Arbeit dahinter. Und auch wenn nicht alle deppat sind, so haben doch schon einige hier erkannt, dass man vllt nicht unbedingt besonders innovativ od fortschrittlich in verschiedenen Bereichen ist (Stichwort Ernährung, Mentaltraining,..) 

Ich sprach unter anderem davon welchen Anspruch man an sich selbst hat. Und dabei geht es in erster Linie nicht um einen Titel, sondern wie man den Weg dorthin angeht/gestaltet. Um diesen Anspruch geltend machen zu können muss ich erstmal vom Spiel zu Spiel den Anspruch haben diese gewinnen zu wollen. Und um diese zu gewinnen muss ich den Anspruch an mich selbst haben in diesem alles dafür zu tun um das auch möglich machen zu können. Im Mannschaftssport ist dazu jeder einzelne am Platz wichtig. Trittst du als geschlossene Mannschaft auf und strahlst das auch aus, ist ein Minischritt getan. (Zuletzt hatte ich leider eher das Gefühl das etwas Sand im Getriebe ist und das es womöglich Spannungen innerhalb der Mannschaft gibt) 

Und nochmal, nein, man muss nicht jedes Spiel gewinnen, aber es ist wichtig wie man am Ende vom Platz geht. Am Ende steht immer die Analyse - und dabei sollte man sich erhobenen Hauptes und stolz hinstellen können, auch wenn’s am Ende eben vllt nicht gereicht hat. 

Ich hab auch ganz bewusst vor allem den Trainer kritisiert (den ich als Spieler „geliebt“ habe). Natürlich liegt nicht alles an ihm. Wir haben aber eine teils verdammt junge Mannschaft, die Jungs sind nicht immer 100%ig „stabil“, machen natürlich Fehler, aber da kann man eben auch als Trainer eingreifen und Positionen ansagen, versuchen zu dirigieren, selbst mehr mit der Mannschaft kommunizieren (auch während des Spiels) und diese Kommunikation auch am Feld verstärkt fordern. Uns fehlt seit Schwab glaub ich ein wenig dieses Bindeglied (reine Vermutung). Ich halte positive und die „richtige“ Kommunikation innerhalb der Mannschaft und zw Mannschaft und Trainer für enorm wichtig. Das ständige gesuddere während des Spiels vom Didi halte ich für schwerst entbehrlich. Er ist kein Spieler mehr... ich erwarte mir vor allem von unserem Trainer an der Seitenlinie während eines Spiels weit mehr. Das rundherum kann ich nur bedingt beurteilen.
Der Trainer stellt die Mannschaft auf den Gegner bestmöglich ein, es gibt am Platz dann aber eben die Komponente „Gegner“ der unentwegt versuchen wird mir meinen Plan zu versauen, als junge Mannschaft wie wir eine sind ist es nicht immer leicht selbst Lösungen zu finden, vor allem dann wenn der besagte Gegner sicher steht und selbst gute Antworten findet. Genau hier ist der Trainer gefragt dies zu erkennen und seine Spieler ein wenig anzuweisen, vllt eine zu tiefe/ zu hohe Position zu korrigieren usw. 
 

das ich von der Komplexität durchaus Ahnung habe solltest du im obigen Text erkannt haben. Mir ist die winning/losingstreet von Molde ziemlich tuttl. Man muss in erster Linie auf sich schauen. Die Info das die so und soviel Spiele gewonnen oder verloren haben bringt dich selbst nicht ans eigentliche Ziel. Ich kann mir anschauen wie die ihre Spiele gewonnen haben und warum die das oder das Spiel verloren haben, dann daraus Schlüsse ziehen und diese in meine eigene Spielidee einfließen lassen. Aber in erster Ziele zählt immer, was ist mein Ziel und was für einen Plan (Pläne) habe ich um dieses zu erreichen! 

Deinen letzten Absatz find ich gut. Ohne Sarkasmus.  Eben weil sich soviel im Kopf abspielt muss ich als Trainer auch hier ansetzen. @Ac58 hat es sehr gut analysiert - es liegt mit Sicherheit nicht am Trainer allein, es ist sicher ein bisschen was von allem. Nur sehen wir zuletzt oftmals sich wiederholende Fehler am Platz. Dieses zu vorsichtige agieren als bsp. Das ist x mal zu beobachten gewesen. Wenn ich das als Trainer sehe muss ich es ansprechen, passiert es wh. muss ich fragen ob ich es richtig kommuniziert habe. Man kann sich auch als Trainer Feedback von seinem „Schützling“ holen. Wenn ich ein sich wh Problem sehe und möchte ich bewusst auch die Reflexion von meinem gegenüber hören. 
 

Bzgl schon beworben - mach ich vllt noch ?

bearbeitet 12. Dezember 2020 von Air-Win

[Homegrower]

Air-Win schrieb vor 19 Stunden:

In einigen Bereichen würde ich mich tatsächlich als fähigen Mann bezeichnen, ja! Allerdings, viel mehr in Bereichen Zielsetzung, mögliche Wege (zum Ziel) definieren, individuelle Trainingsplanung,... 

hab ich das iwo gesagt das alle komplett deppat sind? Ich find solche Aussagen/Unterstellungen ja erheiternd und frag mich jedesmal woher, in diesem Fall - du, sowas nimmst. 
 

Lustigerweise nimmst du dir mal wieder nur einen kleinen Punkt raus und ziehst nur den einfachsten Schluss - man muss nur ... = Erfolg! Auch das hat nmd, zumindest nicht ich, so gesagt! 
Natürlich ist es nicht so einfach, natürlich steckt immer viel und harte Arbeit dahinter. Und auch wenn nicht alle deppat sind, so haben doch schon einige hier erkannt, dass man vllt nicht unbedingt besonders innovativ od fortschrittlich in verschiedenen Bereichen ist (Stichwort Ernährung, Mentaltraining,..) 

Ich sprach unter anderem davon welchen Anspruch man an sich selbst hat. Und dabei geht es in erster Linie nicht um einen Titel, sondern wie man den Weg dorthin angeht/gestaltet. Um diesen Anspruch geltend machen zu können muss ich erstmal vom Spiel zu Spiel den Anspruch haben diese gewinnen zu wollen. Und um diese zu gewinnen muss ich den Anspruch an mich selbst haben in diesem alles dafür zu tun um das auch möglich machen zu können. Im Mannschaftssport ist dazu jeder einzelne am Platz wichtig. Trittst du als geschlossene Mannschaft auf und strahlst das auch aus, ist ein Minischritt getan. (Zuletzt hatte ich leider eher das Gefühl das etwas Sand im Getriebe ist und das es womöglich Spannungen innerhalb der Mannschaft gibt) 

Und nochmal, nein, man muss nicht jedes Spiel gewinnen, aber es ist wichtig wie man am Ende vom Platz geht. Am Ende steht immer die Analyse - und dabei sollte man sich erhobenen Hauptes und stolz hinstellen können, auch wenn’s am Ende eben vllt nicht gereicht hat. 

Ich hab auch ganz bewusst vor allem den Trainer kritisiert (den ich als Spieler „geliebt“ habe). Natürlich liegt nicht alles an ihm. Wir haben aber eine teils verdammt junge Mannschaft, die Jungs sind nicht immer 100%ig „stabil“, machen natürlich Fehler, aber da kann man eben auch als Trainer eingreifen und Positionen ansagen, versuchen zu dirigieren, selbst mehr mit der Mannschaft kommunizieren (auch während des Spiels) und diese Kommunikation auch am Feld verstärkt fordern. Uns fehlt seit Schwab glaub ich ein wenig dieses Bindeglied (reine Vermutung). Ich halte positive und die „richtige“ Kommunikation innerhalb der Mannschaft und zw Mannschaft und Trainer für enorm wichtig. Das ständige gesuddere während des Spiels vom Didi halte ich für schwerst entbehrlich. Er ist kein Spieler mehr... ich erwarte mir vor allem von unserem Trainer an der Seitenlinie während eines Spiels weit mehr. Das rundherum kann ich nur bedingt beurteilen.
Der Trainer stellt die Mannschaft auf den Gegner bestmöglich ein, es gibt am Platz dann aber eben die Komponente „Gegner“ der unentwegt versuchen wird mir meinen Plan zu versauen, als junge Mannschaft wie wir eine sind ist es nicht immer leicht selbst Lösungen zu finden, vor allem dann wenn der besagte Gegner sicher steht und selbst gute Antworten findet. Genau hier ist der Trainer gefragt dies zu erkennen und seine Spieler ein wenig anzuweisen, vllt eine zu tiefe/ zu hohe Position zu korrigieren usw. 
 

das ich von der Komplexität durchaus Ahnung habe solltest du im obigen Text erkannt haben. Mir ist die winning/losingstreet von Molde ziemlich tuttl. Man muss in erster Linie auf sich schauen. Die Info das die so und soviel Spiele gewonnen oder verloren haben bringt dich selbst nicht ans eigentliche Ziel. Ich kann mir anschauen wie die ihre Spiele gewonnen haben und warum die das oder das Spiel verloren haben, dann daraus Schlüsse ziehen und diese in meine eigene Spielidee einfließen lassen. Aber in erster Ziele zählt immer, was ist mein Ziel und was für einen Plan (Pläne) habe ich um dieses zu erreichen! 

Deinen letzten Absatz find ich gut. Ohne Sarkasmus.  Eben weil sich soviel im Kopf abspielt muss ich als Trainer auch hier ansetzen. @Ac58 hat es sehr gut analysiert - es liegt mit Sicherheit nicht am Trainer allein, es ist sicher ein bisschen was von allem. Nur sehen wir zuletzt oftmals sich wiederholende Fehler am Platz. Dieses zu vorsichtige agieren als bsp. Das ist x mal zu beobachten gewesen. Wenn ich das als Trainer sehe muss ich es ansprechen, passiert es wh. muss ich fragen ob ich es richtig kommuniziert habe. Man kann sich auch als Trainer Feedback von seinem „Schützling“ holen. Wenn ich ein sich wh Problem sehe und möchte ich bewusst auch die Reflexion von meinem gegenüber hören. 
 

Bzgl schon beworben - mach ich vllt noch ?

Woher ich dass nehme im ersten Absatz, aus der selben Kiste wo du meine Loosermentalität vermeintlich gefunden hast. 

Sonst, viel Theorie, ohne zu wissen wie bei uns gearbeitet wird (weiß von uns Fans eh kaum jemand, kein Vorwurf). Weiters muss das nicht ankommen, das ist alles sehr lehrbuchmässig, ich habe in der Personalverantwortung auch viel Theorie auf Lager. Und dann hast du immer wieder mit Menschen zu tun, die sich nicht packen lassen, da kann man nur zusehen, sie so schnell als möglich los zu werden. 

Ich hab mir nicht einen Punkt heraus gepickt sonder dir eben genau gesagt, dass es viel komplexer ist. Du hörst dich im übrigen sehr nach Einzelsportler an. 

Zuguter letzt korrigiert Kühbauer auch permanent, wobei es ja auch Spieler gibt die schon gesagt haben, wenn das Match mal läuft richtet ein Trainer nicht mehr viel aus ausser jemand agiert gravierend falsch.

Du lässt viele Dinge außen vor und behauptest das wär alles Mental und Sache des Mindsettings. 

Die Fehler und die wiederholungen zeigen mitunter dass daran gearbeitet wird. Gegen Molde war man sehr zaghaft um blöde Fouls zu vermeiden, der Ansatz, der Plan wie du sagst eigentlich gut, Umsetzung mangelhaft. Wir müssen also auch die Balance finden, ein Plan lässt sich nicht immer 1:1 umsetzen, man muss sich rein arbeiten und an der Umsetzung feilen. 

Fakt ist, diese Dinge zeigen klar, dass an den Problemen gearbeitet wird, das Gegenteil davon, was hier von manchen unterstellt wird. Aber auch wenn ich das Problem sehe kann ich es nicht immer so schnell beheben, oder durch die Umstellung tun sich neue Probleme auf. 

Man könnte tagelang philosophieren und wird nicht fertig. Mich stört eigentlich nur, wenn jemand daher kommt und sagt so ist es und Didi ist zu blöd dazu. Das kannst du so auch mit deiner fachlichen Kompetenz so nicht beurteilen, maximal mutmaßen. Alles andere ist unseriös, wirst du als Profi wissen. 

[Air-Win]

Homegrower schrieb vor einer Stunde:

Woher ich dass nehme im ersten Absatz, aus der selben Kiste wo du meine Loosermentalität vermeintlich gefunden hast. 

Sonst, viel Theorie, ohne zu wissen wie bei uns gearbeitet wird (weiß von uns Fans eh kaum jemand, kein Vorwurf). Weiters muss das nicht ankommen, das ist alles sehr lehrbuchmässig, ich habe in der Personalverantwortung auch viel Theorie auf Lager. Und dann hast du immer wieder mit Menschen zu tun, die sich nicht packen lassen, da kann man nur zusehen, sie so schnell als möglich los zu werden. 

Ich hab mir nicht einen Punkt heraus gepickt sonder dir eben genau gesagt, dass es viel komplexer ist. Du hörst dich im übrigen sehr nach Einzelsportler an. 

Zuguter letzt korrigiert Kühbauer auch permanent, wobei es ja auch Spieler gibt die schon gesagt haben, wenn das Match mal läuft richtet ein Trainer nicht mehr viel aus ausser jemand agiert gravierend falsch.

Du lässt viele Dinge außen vor und behauptest das wär alles Mental und Sache des Mindsettings. 

Die Fehler und die wiederholungen zeigen mitunter dass daran gearbeitet wird. Gegen Molde war man sehr zaghaft um blöde Fouls zu vermeiden, der Ansatz, der Plan wie du sagst eigentlich gut, Umsetzung mangelhaft. Wir müssen also auch die Balance finden, ein Plan lässt sich nicht immer 1:1 umsetzen, man muss sich rein arbeiten und an der Umsetzung feilen. 

Fakt ist, diese Dinge zeigen klar, dass an den Problemen gearbeitet wird, das Gegenteil davon, was hier von manchen unterstellt wird. Aber auch wenn ich das Problem sehe kann ich es nicht immer so schnell beheben, oder durch die Umstellung tun sich neue Probleme auf. 

Man könnte tagelang philosophieren und wird nicht fertig. Mich stört eigentlich nur, wenn jemand daher kommt und sagt so ist es und Didi ist zu blöd dazu. Das kannst du so auch mit deiner fachlichen Kompetenz so nicht beurteilen, maximal mutmaßen. Alles andere ist unseriös, wirst du als Profi wissen. 

mühsam ...

In keinem Wort hab ich dir je Loosermentalität unterstellt ? die suggerierst du dir schon selbst! 
ich hab auch nicht behauptet zu wissen wie bei uns gearbeitet wird. 

Jetzt sind wir schon wieder beim genau lesen und verstehen ... Zitat „...kleinen Punkt raus und ziehst nur den einfachsten Schluss - man muss nur ... = Erfolg!“ 

die Grundaussage hier ist das du den einfachsten Schluss ziehst! Dabei erwähnst du selbst wie komplex Fußball eigentlich ist - ich hab dir anschliessend einen Teil der Komplexität versucht einfachst darzustellen.

Ich hab sowohl Einzel- als auch Mannschaftssport betrieben. Beim klettern musst du dich IMMER auf jmd 2. verlassen können. Eishockey & Fußball hab ich auch gespielt. 
 

du wirfst mir nach meinem Roman hier ernsthaft vor einige Dinge außen vor zu lassen? ....  soll ich dir hier eine wissenschaftliche Doktorarbeit abliefern, in der ich jeden noch so kleinen Prozess analytisch aufarbeite? 
 

sich über mehrere Spiele ziehende Fehler und dessen Wiederholungen zeigen dir also das daran gearbeitet wird. Das ist für dich Fakt.  Ok... 

aber auch hier - ich hab nirgendwo behauptet woran genau gearbeitet wird oder eben nicht... kann ich auch nicht weil mir der nötige Einblick fehlt.
 

mich stört wenn jemand offensichtlich nicht in der Lage ist geschriebenes auch so zu verstehen wie es dasteht. 
 

die Unterhaltung mit dir ist wie a mühsame Diskussion mit einer schwierigen Oidn...  die hört auch immer Dinge die Ma als Mann nie gesagt oder behauptet hat... 

(Personalverantwortung für Menschen,  nicht zu greifen/packen und diese schnell  los werden müssen??  
Warum willst du Menschen schnell los werden für die du Verantwortung hast? Keine Sorge, so genau interessiert es mich nicht)

bearbeitet 13. Dezember 2020 von Air-Win

[P200E]

Homegrower schrieb vor 1 Stunde:

Woher ich dass nehme im ersten Absatz, aus der selben Kiste wo du meine Loosermentalität vermeintlich gefunden hast. 

Sonst, viel Theorie, ohne zu wissen wie bei uns gearbeitet wird (weiß von uns Fans eh kaum jemand, kein Vorwurf). Weiters muss das nicht ankommen, das ist alles sehr lehrbuchmässig, ich habe in der Personalverantwortung auch viel Theorie auf Lager. Und dann hast du immer wieder mit Menschen zu tun, die sich nicht packen lassen, da kann man nur zusehen, sie so schnell als möglich los zu werden. 

Ich hab mir nicht einen Punkt heraus gepickt sonder dir eben genau gesagt, dass es viel komplexer ist. Du hörst dich im übrigen sehr nach Einzelsportler an. 

Zuguter letzt korrigiert Kühbauer auch permanent, wobei es ja auch Spieler gibt die schon gesagt haben, wenn das Match mal läuft richtet ein Trainer nicht mehr viel aus ausser jemand agiert gravierend falsch.

Du lässt viele Dinge außen vor und behauptest das wär alles Mental und Sache des Mindsettings. 

Die Fehler und die wiederholungen zeigen mitunter dass daran gearbeitet wird. Gegen Molde war man sehr zaghaft um blöde Fouls zu vermeiden, der Ansatz, der Plan wie du sagst eigentlich gut, Umsetzung mangelhaft. Wir müssen also auch die Balance finden, ein Plan lässt sich nicht immer 1:1 umsetzen, man muss sich rein arbeiten und an der Umsetzung feilen. 

Fakt ist, diese Dinge zeigen klar, dass an den Problemen gearbeitet wird, das Gegenteil davon, was hier von manchen unterstellt wird. Aber auch wenn ich das Problem sehe kann ich es nicht immer so schnell beheben, oder durch die Umstellung tun sich neue Probleme auf. 

Man könnte tagelang philosophieren und wird nicht fertig. Mich stört eigentlich nur, wenn jemand daher kommt und sagt so ist es und Didi ist zu blöd dazu. Das kannst du so auch mit deiner fachlichen Kompetenz so nicht beurteilen, maximal mutmaßen. Alles andere ist unseriös, wirst du als Profi wissen. 

die Probleme bei Standards sind ja nicht plötzlich nach Spiel XY im September da gewesen, die gibt es bei uns seit ewigen Zeiten, und auch Dietmar Kühbauer hat es in über 2 Jahren nicht geschafft diese Schwäche zu mindern.

Air-Win schrieb vor 23 Minuten:

mühsam ...

In keinem Wort hab ich dir je Loosermentalität unterstellt ? die suggerierst du dir schon selbst! 
ich hab auch nicht behauptet zu wissen wie bei uns gearbeitet wird. 

Jetzt sind wir schon wieder beim genau lesen und verstehen ... Zitat „...kleinen Punkt raus und ziehst nur den einfachsten Schluss - man muss nur ... = Erfolg!“ 

die Grundaussage hier ist das du den einfachsten Schluss ziehst! Dabei erwähnst du selbst wie komplex Fußball eigentlich ist - ich hab dir anschliessend einen Teil der Komplexität versucht einfachst darzustellen.

Ich hab sowohl Einzel- als auch Mannschaftssport betrieben. Beim klettern musst du dich IMMER auf jmd 2. verlassen können. Eishockey & Fußball hab ich auch gespielt. 
 

du wirfst mir nach meinem Roman hier ernsthaft vor einige Dinge außen vor zu lassen? ....  soll ich dir hier eine wissenschaftliche Doktorarbeit abliefern, in der ich jeden noch so kleinen Prozess analytisch aufarbeite? 
 

sich über mehrere Spiele ziehende Fehler und dessen Wiederholungen zeigen dir also das daran gearbeitet wird. Das ist für dich Fakt.  Ok... 

aber auch hier - ich hab nirgendwo behauptet woran genau gearbeitet wird oder eben nicht... kann ich auch nicht weil mir der nötige Einblick fehlt.
 

mich stört wenn jemand offensichtlich nicht in der Lage ist geschriebenes auch so zu verstehen wie es dasteht. 
 

die Unterhaltung mit dir ist wie a mühsame Diskussion mit einer schwierigen Oidn...  die hört auch immer Dinge die Ma als Mann nie gesagt oder behauptet hat... 

(Personalverantwortung für Menschen,  nicht zu greifen/packen und diese schnell  los werden müssen??  
Warum willst du Menschen schnell los werden für die du Verantwortung hast? Keine Sorge, so genau interessiert es mich nicht)

lieber diskutieren mit einem Fußballinteressierten in weltweiten Computernetzen,

als a schiarche Oide wetzen!

[Homegrower]

Air-Win schrieb am 11.12.2020 um 15:34 :

Und wärst du jemals selbst Sportler gewesen, wüsstest du das IMMER mehr drinn ist !!  Was nicht heißt das man mit seiner Leistung nicht trotzdem zufrieden oder stolz drauf sein kann! 
 

ich kenn keinen ernsthaften !!! Kletterer, Läufer, biker ... der nach einer Tour nicht Iwas gefunden hat wo er sich nicht noch hätte verbessern können. Ungeachtet dessen kann man je nach Leistung trotzdem stolz sein! 

So eine Einstellung / denken lernt man unter anderem in einer Trainerausbildung oder auch im Leben. 
 

 

Schau mein Freund, das ist ein Beispiel deiner unterstellungen, "Wärst du jemals selbst Sportler gewesen blablabla". 

Du weißt nix, haust aber permanent Sachen raus. Ich habe Vereins mässig gekickt, war Leichtathlet Trainer im Kinder und Jugendfussball (und wäre es nach wie vor öfter als aushilfsweise würde es meine Zeit erlauben würde) um nur ein paar Dinge aufzuzählen. 

Klar ist es mühsam für dich wenn das jemand nicht 1:1 hin nimmt. Was du selber von dir gibst, solltest du dir aber schon merken können und nicht ein Posting später herum rudern, das macht es wirklich mühsam. 

 

[Homegrower]

P200E schrieb vor 28 Minuten:

die Probleme bei Standards sind ja nicht plötzlich nach Spiel XY im September da gewesen, die gibt es bei uns seit ewigen Zeiten, und auch Dietmar Kühbauer hat es in über 2 Jahren nicht geschafft diese Schwäche zu mindern.

lieber diskutieren mit einem Fußballinteressierten in weltweiten Computernetzen,

als a schiarche Oide wetzen!

Es war halt auch vorhersehbar, dass mit einem Schwababgang ohne adäquaten Zugang die Standards nicht besser werden können, habe nicht nur ich im Sommer nach der nicht Verlängerung von Schwab geschrieben. Hinzu kommt ein Tormann Problem, als Strebinger stabil war, waren wir auch bei Standards stabil. Der Abwehrchef fehlt usw. Es gibt schon Sachen die anders handhaben würde gerade wenn man so unsicher ist, aber auch das ist alles spekulativ. 

Auch hier gilt für mich zu betrachten woran es liegt und nicht einfach zu sagen Didi ist halt unfähig. 

[Air-Win]

Homegrower schrieb vor 14 Minuten:

Schau mein Freund, das ist ein Beispiel deiner unterstellungen, "Wärst du jemals selbst Sportler gewesen blablabla". 

Du weißt nix, haust aber permanent Sachen raus. Ich habe Vereins mässig gekickt, war Leichtathlet Trainer im Kinder und Jugendfussball (und wäre es nach wie vor öfter als aushilfsweise würde es meine Zeit erlauben würde) um nur ein paar Dinge aufzuzählen. 

Klar ist es mühsam für dich wenn das jemand nicht 1:1 hin nimmt. Was du selber von dir gibst, solltest du dir aber schon merken können und nicht ein Posting später herum rudern, das macht es wirklich mühsam. 

 

 

Homegrower schrieb vor 16 Minuten:

Schau mein Freund, das ist ein Beispiel deiner unterstellungen, "Wärst du jemals selbst Sportler gewesen blablabla". 

Du weißt nix, haust aber permanent Sachen raus. Ich habe Vereins mässig gekickt, war Leichtathlet Trainer im Kinder und Jugendfussball (und wäre es nach wie vor öfter als aushilfsweise würde es meine Zeit erlauben würde) um nur ein paar Dinge aufzuzählen. 

Klar ist es mühsam für dich wenn das jemand nicht 1:1 hin nimmt. Was du selber von dir gibst, solltest du dir aber schon merken können und nicht ein Posting später herum rudern, das macht es wirklich mühsam. 

 

Mimimi ... Is ja eh toll - selbst gespielt (hab ich ja auch) zu haben heißt halt nicht automatisch Ahnung von der tiefergehenden Materie zu haben - genauso wenig wie umgekehrt. Also was willst mir damit erklären? Außer das ich dir etwas pöses unterstellt hab ? 

Wenn du selbst gespielt hast und zb in der Leichtathletik warst wirst auch du dein Training analysiert haben um Teilbereiche zu verbessern. Bei der Arbeit mit Kinder versuche ich den Kids immer Spaß zu vermitteln, aber ihnen auch was fürs Leben mitzugeben. Nichts großartig anderes habe ich in meinen postings ausführlicher beschrieben. ich weiß also nicht wer hier wohin gerudert ist... 

Du musst gar nichts 1:1 hinnehmen, aber geh halt mal auf das tatsächlich gesagte (wie bei meiner pösen Unterstellung) ein und fantasier nicht ständig iwelchen bullshit daher den nie jmd erwähnt hat! 
Ich hab einen Teil von dir auch anerkannt und dir das auch mitgeteilt 

Homegrower schrieb vor 40 Minuten:

Es war halt auch vorhersehbar, dass mit einem Schwababgang ohne adäquaten Zugang die Standards nicht besser werden können, habe nicht nur ich im Sommer nach der nicht Verlängerung von Schwab geschrieben. Hinzu kommt ein Tormann Problem, als Strebinger stabil war, waren wir auch bei Standards stabil. Der Abwehrchef fehlt usw. Es gibt schon Sachen die anders handhaben würde gerade wenn man so unsicher ist, aber auch das ist alles spekulativ. 

Auch hier gilt für mich zu betrachten woran es liegt und nicht einfach zu sagen Didi ist halt unfähig. 

Hier sprichst du endlich mal konkrete Dinge an und dichtest nicht iwas herum, bis auf die letzte Zeile  ... 

 

 

[Gast]

Homegrower schrieb am 13.12.2020 um 12:26 :

Der Abwehrchef fehlt usw. Es gibt schon Sachen die anders handhaben würde gerade wenn man so unsicher ist, aber auch das ist alles spekulativ. 

 

Richtig!

Liverpool hatte jahrelang ein ähnliches Problem, vor allem unter Benitez... aber auch Klopp, Rodgers konnte dass nie so richtige beheben bis zu dem Zeitpunkt wo van Dijk und Alison verpflichtet wurden.

Es gibt bestimmte Dinge die kannst du einem Spieler im erwachsenen Alter nurmehr bedingt beibringen und das aktive Kopfballspiel, offensiv, wie defensiv gehört mMn nach da dazu. Es ist ein Unterschied ob ich nur den Schädel hinhalt oder ob ich ihn im offensiven Spiel setzen/platzieren kann bzw im defensiven Spiel früh antizipieren kann wo der Ball hinkommt und dadurch die Strafraumhohheit habe..genauso wie bespielsweise eine ausgereifte Schusstechnik (Knasmüller hat da so seine Probleme) oder die Passsicherheit (Barac, Arase). Die qualitativen Unterschiede der Spieler machen gerade auf unserem Niveau enorm viel aus, da die meisten Spieler in unserer Liga die eine oder andere Schwäche bereits eingelernt haben und wenn sich das aufaddiert kommt sowas raus.

Es ist klingt auch unpopulär weil vieles was im Fussball heutzutage kommuniziert wird so dargestellt wird als könnte man ALLES mit theoretischen Rüstzeug praktisch beheben. Das stimmt aber bei weitem nicht. Es gibt gewissen Grundvoraussetzungen die muss man von einem Spieler positionsbezogen voraussetzen können, gewisse Grundlagen müssen beim Sprung in eine Kampfmannschaft da sein, da die Zeit vor allem während einer Europacuphinrunde einfach nicht da ist um stundenlang basics zu trainieren. Manches ist natürlich auch einfach Sache des Talents, da kannst dann Jahre dran arbeiten wenn der schwächere Fuss nicht so will wie bei einem Demir beispielsweise.

Jetzt auf die Position bezogen sieht man konkret am Beispiel von Stojkovic wie das aussieht wenn ein Spieler die Basics für seine Position im Schlaf beherrscht, auch bei Ullmann. Das Flanken wirst beiden nicht mehr beibringen aber ok, dann würden sie nicht bei uns spielen. Andersherum ist es genauso, da wirst du mit Spielern die von sich aus die Basics für ihre Position, oder auch allgemein, nicht so ganz beherrschen immer Probleme bekommen.

Aber bitte nicht falsch verstehen, solche Probleme gibts überall, nur ganz wenige Spieler sind wirklich so komplett dass fast gar nichts fehlt. Das aktive Kopfballspiel im eigenen Strafraum war beispielsweise auch nicht die Sache eines Carragher ... deshalb hat er auch nie im englischen Nationalteam eine Rolle gespielt und es ist bei Liverpool erst besser geworden als er weg war.

Ein ziemlicher kompletter Spieler, nicht nur für seinen Position ist für mich Dejan Ljubicic, seine Ballsicherheit, sein positionsbezogenes Spiel, Schusstechnik, Passsicherheit... das hat schon seinen Grund warum er im Moment unser Kapitän ist und warum es so einfach für ihn war ohne grosse Umstellung in der IV zu funktionieren.

bearbeitet 15. Dezember 2020 von Gast