Die Austria und das liebe Geld

[schlogmike]

parmenides schrieb vor 10 Stunden:

Ein Teil von Euch sagt, man soll sich schleichen, in einer manierenbefreiten Art, ein anderer will diskutieren. Welche Seite den größeren Teil ausmacht, werd ich wohl nicht erfahren. Ebenso wenig wie die Summe, die die Wien Holding bis jetzt Euch gab und wieviel sie Euch in Zukunft geben wird. Gute N8.

Gerne würden wir diskutieren, nur leider braucht man dazu Personen die klar denken und sachlich/fachlich richtige Antworten geben können. 

Veilchen 89 schrieb vor 9 Stunden:

Wien Energie ungefähr 3 Mille pro Jahr mal sagen wir 20 Jahre, komm ich nach langen Berechnungen auf ca 60 Mille, vom Steuerzahler aber logisch da ist es  ja sinnvoll.

Habe gerade die gleiche Rechnung erstellt. 

Wir zahlen 1,4 Mio/Jahr an die Stadt ergibt nach ca. 28 Jahren, 40 Millionen. 

Die Vorstadt BEKOMMT seit 2003, da ich keine genauen Zahlen gefunden habe, (ausser einen Krone Artikel von 2019) 3 Mio/Jahr von der Wien Energie. Rechnen wir es mit 20 Jahren, a' 1,8 Mio (geschätzter Durchschnitt) ergibt 36 Millionen, (auf 28 Jahre hochgerechnet wären es sogar an die 50 Millionen) von einem Unternehmen, dass zu 100% der Stadt Wien gehört. 

Jetzt zu einem Problem, dass die grünen sehr stark betrifft. Hirn einschalten, überlegen, wer da Geld vom Steuerzahler bekommt... 

[Nostradamus_fidibus]

schlogmike schrieb vor 1 Stunde:

Gerne würden wir diskutieren, nur leider braucht man dazu Personen die klar denken und sachlich/fachlich richtige Antworten geben können. 

Habe gerade die gleiche Rechnung erstellt. 

Wir zahlen 1,4 Mio/Jahr an die Stadt ergibt nach ca. 28 Jahren, 40 Millionen. 

Die Vorstadt BEKOMMT seit 2003, da ich keine genauen Zahlen gefunden habe, (ausser einen Krone Artikel von 2019) 3 Mio/Jahr von der Wien Energie. Rechnen wir es mit 20 Jahren, a' 1,8 Mio (geschätzter Durchschnitt) ergibt 36 Millionen, (auf 28 Jahre hochgerechnet wären es sogar an die 50 Millionen) von einem Unternehmen, dass zu 100% der Stadt Wien gehört. 

Jetzt zu einem Problem, dass die grünen sehr stark betrifft. Hirn einschalten, überlegen, wer da Geld vom Steuerzahler bekommt... 

wenn wir so beginnen wollen, was ist denn dann mit der Austria Tabak von 77-96, Verbund als Hauptsponsor, Verbund als Co Partner, Wienholding war auch mal Premiumpartner? so weit ich das in Erinnerung habe und wurde dann nach Frankstahl zweiter Hauptsponsor. Ein Schelm wer dabei Böses denkt. Ich lege meine Hand ins Feuer, dass die Wienholding die 1,4 Millionen an die Stadt Wien zahlt und nicht ihr. 

[J.E]

schlogmike schrieb vor 2 Stunden:

Gerne würden wir diskutieren, nur leider braucht man dazu Personen die klar denken und sachlich/fachlich richtige Antworten geben können. 

Habe gerade die gleiche Rechnung erstellt. 

Wir zahlen 1,4 Mio/Jahr an die Stadt ergibt nach ca. 28 Jahren, 40 Millionen. 

Die Vorstadt BEKOMMT seit 2003, da ich keine genauen Zahlen gefunden habe, (ausser einen Krone Artikel von 2019) 3 Mio/Jahr von der Wien Energie. Rechnen wir es mit 20 Jahren, a' 1,8 Mio (geschätzter Durchschnitt) ergibt 36 Millionen, (auf 28 Jahre hochgerechnet wären es sogar an die 50 Millionen) von einem Unternehmen, dass zu 100% der Stadt Wien gehört. 

Jetzt zu einem Problem, dass die grünen sehr stark betrifft. Hirn einschalten, überlegen, wer da Geld vom Steuerzahler bekommt... 

Außerdem werden die 1,4 indexiert, d.h, es dauert gar nicht so lange.

[Braveheart-FAK]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 2 Stunden:

wenn wir so beginnen wollen, was ist denn dann mit der Austria Tabak von 77-96, Verbund als Hauptsponsor, Verbund als Co Partner, Wienholding war auch mal Premiumpartner? so weit ich das in Erinnerung habe und wurde dann nach Frankstahl zweiter Hauptsponsor. Ein Schelm wer dabei Böses denkt. Ich lege meine Hand ins Feuer, dass die Wienholding die 1,4 Millionen an die Stadt Wien zahlt und nicht ihr. 

Es zeigt allerdings schon ganz gut dass die Diskussion ziemlich scheinheilig ist - man müsst sich dazu nämlich ansehen wieviel die Vereine in den letzten X Jahren von stadtnahen Betrieben bekommen haben, definieren was genau stadtnah ist, wie hoch die Gegenleistung in Form eines Werbewertes wirklich ist, wieviel sie dem jeweiligen Betrieb bringt und dann natürlich auch noch mit Restösterreich vergleichen sonst ist es ja ggf. Wettbewerbsverzerrung (wobei Blau Weiß zB recht günstig zum Stadion kam und sich da wohl sehr viel schwerer getan hätte als wir mit dem wirschaftlich übernehmen..) 

[Nostradamus_fidibus]

Braveheart-FAK schrieb vor 39 Minuten:

Es zeigt allerdings schon ganz gut dass die Diskussion ziemlich scheinheilig ist - man müsst sich dazu nämlich ansehen wieviel die Vereine in den letzten X Jahren von stadtnahen Betrieben bekommen haben, definieren was genau stadtnah ist, wie hoch die Gegenleistung in Form eines Werbewertes wirklich ist, wieviel sie dem jeweiligen Betrieb bringt und dann natürlich auch noch mit Restösterreich vergleichen sonst ist es ja ggf. Wettbewerbsverzerrung (wobei Blau Weiß zB recht günstig zum Stadion kam und sich da wohl sehr viel schwerer getan hätte als wir mit dem wirschaftlich übernehmen..) 

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

[Papa_Breitfuss]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 4 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Und die Rapidler glauben ernsthaft dass Wien Energie Rapid aus Werbungsgründen sponsert, oder weil man die übermächtige Konkurrenz ausbooten will. 🤣🤣🤣

Und dein Argument ist sowieso für die Fisch, die Wien Holding ist Sponsor bei den Veilchen, und ob diese Sponsor Gelder jetzt für die Miete verwendet werden, oder für einen anderen Posten des laufenden Betriebs ist unerheblich.

[Altes Landgut]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 9 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. 

Genau! Es soll gefälligst nur Rapid von den Staatsbetrieben profitieren, weil Rapid is ur super und vollkommen makellos und Austria is ur scheiße und gehört vernichtet. Die Quintessenz eurer Botschaft ist längst angekommen und wiederholt sich ständig. Interessiert hier aber niemand. Heul wo anders herum! Euer ständiges Gezeter wird nichts ändern. Und ob jemand wie du irgendeine vermeintliche Ungerechtigkeit wittert, der einem Verein anhängt, dessen Vorsänger einem Kind die Fahne raubt, oder wo gegenerische Spieler regelmäßig mit dutzenden Bierbechern beworfen werden, ist mir sowas von egal, das kannst du dir gar nicht vorstellen.

[brillantinbrutal]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 19 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Glaubst du, deine kriminellen Phantasien sind etwas für die Strafgerichte?

[Nostradamus_fidibus]

Papa_Breitfuss schrieb vor 34 Minuten:

Und die Rapidler glauben ernsthaft dass Wien Energie Rapid aus Werbungsgründen sponsert, oder weil man die übermächtige Konkurrenz ausbooten will. 🤣🤣🤣

Und dein Argument ist sowieso für die Fisch, die Wien Holding ist Sponsor bei den Veilchen, und ob diese Sponsor Gelder jetzt für die Miete verwendet werden, oder für einen anderen Posten des laufenden Betriebs ist unerheblich.

Nicht wenn vor dem Kauf des Stadions das Sponsoring erhöht wird. Das hat für mich schon einen sehr strategischen Ansatz.

Altes Landgut schrieb vor 24 Minuten:

Genau! Es soll gefälligst nur Rapid von den Staatsbetrieben profitieren, weil Rapid is ur super und vollkommen makellos und Austria is ur scheiße und gehört vernichtet. Die Quintessenz eurer Botschaft ist längst angekommen und wiederholt sich ständig. Interessiert hier aber niemand. Heul wo anders herum! Euer ständiges Gezeter wird nichts ändern. Und ob jemand wie du irgendeine vermeintliche Ungerechtigkeit wittert, der einem Verein anhängt, dessen Vorsänger einem Kind die Fahne raubt, oder wo gegenerische Spieler regelmäßig mit dutzenden Bierbechern beworfen werden, ist mir sowas von egal, das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Ersten heul ich nicht herum. Zweitens wollte ich Braveheart zustimmen, dass in Österreich viele Vereine vom Staat bzw. Bundesländern profitieren und das trifft für euch genau so zu als auch für Rapid.

bearbeitet 17. Mai von Nostradamus_fidibus

[Nostradamus_fidibus]

brillantinbrutal schrieb vor 22 Minuten:

Glaubst du, deine kriminellen Phantasien sind etwas für die Strafgerichte?

Nein glaube ich nicht. Aber wenn du dich mit deinem hochpeinlichen Kommentar beweisen willst, dann bitte Versuch es.

[Braveheart-FAK]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 58 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Das war halt nicht mein Punkt, sondern dass da über Einzelmaßnahmen diskutiert wird, wenn man sich eigentlich die Gesamtsumme der "Zuwendungen" der Stadt oder stadtnaher Betriebe in einem Diskussionszeitraum ansehen müsste (abzüglich Miete in Zukunft und natürlich anderer Abgaben).

Ich weiß auch nicht wer da besser oder schlechter aussteigt, bin mir dessen aber bewusst. 

Ich fänds auch tatsächlich sehr interessant das zu vergleichen - noch besser dann auch zB mit den Linzer oder Grazer Vereinen oä - weil ich es nämlich tatsächlich nicht einschätzen kann, aber sehr spannend finden würde. 

bearbeitet 17. Mai von Braveheart-FAK

[brillantinbrutal]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 56 Minuten:

Nein glaube ich nicht. Aber wenn du dich mit deinem hochpeinlichen Kommentar beweisen willst, dann bitte Versuch es.

Na dann läuft bei uns ja eh alles korrekt. Was soll dann dein Herumgeheule?

[Nostradamus_fidibus]

brillantinbrutal schrieb vor 9 Minuten:

Na dann läuft bei uns ja eh alles korrekt. Was soll dann dein Herumgeheule?

Ich hatte nur auf einen Beitrag geantwortet bei dem es darum ging, dass wir ja quasi eh quitt sind weil ja das Sponsoring der Wien Energie ungefähr auf die Jahre gerechnet den selben oder sehr ähnlichen Betrag ausmacht. Darauf hin war meine Antwort mit den Staatlichen Betrieben welche seit Jahrzehnten auch die Austria Sponsern. Dann kamst du mit deiner Leseschwäche oder Desinteresse wie auch immer.

[Nostradamus_fidibus]

Braveheart-FAK schrieb vor einer Stunde:

Das war halt nicht mein Punkt, sondern dass da über Einzelmaßnahmen diskutiert wird, wenn man sich eigentlich die Gesamtsumme der "Zuwendungen" der Stadt oder stadtnaher Betriebe in einem Diskussionszeitraum ansehen müsste (abzüglich Miete in Zukunft und natürlich anderer Abgaben).

Ich weiß auch nicht wer da besser oder schlechter aussteigt, bin mir dessen aber bewusst. 

Ich fänds auch tatsächlich sehr interessant das zu vergleichen - noch besser dann auch zB mit den Linzer oder Grazer Vereinen oä - weil ich es nämlich tatsächlich nicht einschätzen kann, aber sehr spannend finden würde. 

Wir wissen beide, dass Förderungen der Stadt Wien im Fußballbereich immer halbwegs gleich verteilt wurden also fifty-fifty. Beide großen Vereine haben über die Jahre (Jahrzehnte)eine enge Beziehung zur Stadt gepflegt, teils sogar personell besetzt durch Funktionäre oder mit klarer politischer Nähe. Auch Sponsoring durch staatliche Betriebe wie Wien Energie war nie einseitig, beide Klubs haben davon profitiert.

Was im Fall Austria jedoch einzigartig in Österreich ist, dass ein Stadion von der Stadt angekauft wird, wobei der Käufer gleichzeitig Sponsor ist und der Geschäftsführer dieses Sponsors zugleich Präsident des Vereins.

Selbst wenn alles formal korrekt abgelaufen ist, bleibt für viele außerhalb der violetten Blase ein schaler Beigeschmack, allein schon wegen der personellen und institutionellen Überschneidungen. 

[kingpacco]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 34 Minuten:

Wir wissen beide, dass Förderungen der Stadt Wien im Fußballbereich immer halbwegs gleich verteilt wurden also fifty-fifty. Beide großen Vereine haben über die Jahre (Jahrzehnte)eine enge Beziehung zur Stadt gepflegt, teils sogar personell besetzt durch Funktionäre oder mit klarer politischer Nähe. Auch Sponsoring durch staatliche Betriebe wie Wien Energie war nie einseitig, beide Klubs haben davon profitiert.

Was im Fall Austria jedoch einzigartig in Österreich ist, dass ein Stadion von der Stadt angekauft wird, wobei der Käufer gleichzeitig Sponsor ist und der Geschäftsführer dieses Sponsors zugleich Präsident des Vereins.

Selbst wenn alles formal korrekt abgelaufen ist, bleibt für viele außerhalb der violetten Blase ein schaler Beigeschmack, allein schon wegen der personellen und institutionellen Überschneidungen. 

Bis es ma angefangen hat gleich zu laufen hat es schon mal einige zeit gedauert. Bei Rapid wurde ziemlich oft ein "neuer Sponsor" gefunden nachdem der alte weg war,da war die Hilfe relativ schnell da. Manche waren da schon sehr dubios-siehe EADS.Und wie lange Rapid jetzt schon von Wien Energie begleitet wird ,muss man nicht erwähnen. ISt ja allen bekannt. Rapid wird durch Wien energie mit sicherheit nicht viel weniger bis jetzt bekommen haben,als wir mit dem Stadiondeal.

Der Unterschied ist eben dass wir aber 1,4 mio jährlich retour zahlen. Und wie man jedesmal auf Wien holding kommt,die eben die 1,4 mio zahlen muss man mir erklären? Ist Wien holding Brustsponsor bei uns ,wo man genauso wie Rapid auch kanpp 3mio jährlich bekommt?

Nein,es wird immer nur von etwas behauptet ,was bis jetzt noch nicht irgendwie bewiesen wurde. Ich finde es einfach lächerlich was hier abgeht.

Beide Vereine präsentieren WIEN national und International,also da ist es schon unverständlich wie so eine diskussion geführt wird. bei einem verein ist es okay ,wenn die Stadt zuwendungen zuspricht ,und beim anderen Verein zeigt man mit den Finger hin und regt sich auf !