Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[AC58]

MarkoBB8 schrieb vor 11 Minuten:

fehlender Führungsspieler vor allem im Mittelfeld, junge Spieler die talentiert sind aber nicht immer konstant, keine 3 Spiele am Stück mit derselben IV, zuerst verletzt sich Cvetkovic, Kongolo Rotsperre anschl. Verletzung, Hofmann auch immer wieder verletzt, die einzige Konstante ist Querfeld inzwischen spielt sogar Sollbauer wieder 

...

Das erkenne ich schon auch als ein großes Hindernis bei uns - glz. muss ich aber zur Kenntnis nehmen, dass andere Teams ähnliche Probleme haben und es deutlich besser lösen. Klagenfurt hat zb 5, 6 Runden ohne Qualitätsverlust weiter gespielt, trotz der vielen Ausfälle, usw.
Wir müssen doch nicht immer aus allem den worst case heraus holen ...

Deinen Optimismus nehme ich dir natürlich nicht, bin sogar froh darüber. Ich bade nicht gern in Depressionen.
Aber aus dem vorhandenen Auf und Ab Hoffnung zu ziehen ist für mich nicht anders als aus einem Wechsel auf der Trainerposition Hoffnung zu schöpfen. Die Waage kippt aber mit jeder Runde mehr ... 

[Huanghe]

bruno_conte schrieb vor 20 Minuten:

ok, also ein bissl Fehler im System, ein bissl Pech....soll sein.

Ich mag ja nicht wieder ein Faß aufmachen aber das mit dem Denkfehler, also ich weiß nicht. Die Casinos werden hauptsächlich reich weil sie mehr einnehmen als auszahlen . Die haben noch andere Spiele als Rot/Schwarz......habe ich gehört, ich war selbst noch nie im Casino.

Die Wahrscheinlichkeit ist natürlich 50:50, unabhängig von den bereits erzielten Werten, das ist korrekt. Das Gesetz der großen Zahlen bestätigt allerdings, daß sich bei steigender Anzahl an Versuchen, sich die Ergebnisse dem Erwartungswert angleichen. Siehe das Beispiel mit dem Münzwurf. Wirfst du 10 mal kann es sein, daß 3 mal Kopf und 7 mal Zahl fällt. Wirfst du 2000 mal dann wird der Erwartungswert von 50:50 erreicht werden. Ich hab zwar noch nie 2000 mal die Münze geworfen aber so hab ich´s in der Schule gelernt.

War so gemeint, dass die Leute mehr spielen, weil sie glauben, ein System zum Gewinnen gefunden zu haben, egal.

Wenn du 10x eine Münze wirfst, kriegst du zu 25% genau 5x Kopf. Wenn du 2000 Mal eine Münze wirfst, kommt genau 1000x Kopf mit einer Wahrscheinlichkeit von <2%, weil sich das Ergebnis nicht dem Erwartungswert nähert, sondern der Standardabweichung vom Erwartungswert. 

[phy]

bruno_conte schrieb vor 7 Minuten:

Ich setze einfach für mich die persönliche Grenze und bin mir bewußt, daß mir dadurch vielleicht essentielle Infos und Einsichten verborgen bleiben aber ich will es einfach so haben, weil ich mir die Faszination Fußball, und das ist sowieso ein Reiten auf der Rasierklinge, erhalten will. Ist vermutlich old-school, ich bin halt old-school.

Weniger old-school als halt einfach Vereinsfan - nur bist du erwachsen genug um zu wissen was dich anzieht Der allergrößte Teil von uns über einen Verein und nicht über die Sportart an sich sozialisiert.

Und das ist das schöne an Kunst oder Sport: Man muss sich nicht damit beschäftigen um die Emotion zu spüren. Man muss es nur zulassen

[MarkoBB8]

AC58 schrieb vor 3 Minuten:

Das erkenne ich schon auch als ein großes Hindernis bei uns - glz. muss ich aber zur Kenntnis nehmen, dass andere Teams ähnliche Probleme haben und es deutlich besser lösen. Klagenfurt hat zb 5, 6 Runden ohne Qualitätsverlust weiter gespielt, trotz der vielen Ausfälle, usw.
Wir müssen doch nicht immer aus allem den worst case heraus holen ...

Deinen Optimismus nehme ich dir natürlich nicht, bin sogar froh darüber. Ich bade nicht gern in Depressionen.
Aber aus dem vorhandenen Auf und Ab Hoffnung zu ziehen ist für mich nicht anders als aus einem Wechsel auf der Trainerposition Hoffnung zu schöpfen. Die Waage kippt aber mit jeder Runde mehr ... 

mir ist klar, dass der Credit aufgebraucht ist und jetzt eben auch was zählbares kommen muss, dass aus den nächsten 2 Spielen 6 Punkte Pflicht sind sollte allen klar sein, selbst dann ist bei weitem nicht alles gut 

bei dem was wir gezeigt haben hätte es nicht so weit kommen dürfen, jetzt ist jedes weitere Spiel ein Schicksalsspiel für den Trainer, hier nehm ich die Mannschaft in die Pflicht selbst die Partie gegem RB sollten wir zumindest nicht verlieren

irgendwo ist bei mir auch die Angst vor der Veränderung weil es in der Vergangenheit meist schlechter geworden 

[Huanghe]

AbZock3r schrieb vor 16 Minuten:

Aber iwann müssen die ergebnisse schon kommen, über eine gsnze saison hat niemand nir pech od glück, das hat dann schon andere gründe. 

Hab mir die letzte Saison angesehen. Da war RB am Ende nur vor Sturm, weil sie in den Auswärtsspielen deutlich mehr Tore geschossen haben als statistisch erwartet. Und das war sicher Glück und hatte nichts mit Können zu tun, sonst hätten sie das ja bei den Heimspielen auch zusammengebracht. Der Zufallsfaktor wird meist unterschätzt.

Schwemmlandla3 schrieb vor 58 Minuten:

Das sollte man vielleicht auch Zoki sagen. Er erklärt uns nämlich Woche für Woche, dass es einfach nur Pech ist und sich irgendwann umdrehen muss. Problem ist, dass man mit dieser Denkweise in jede Partie geht.

Glaubst es würde besser, wenn er sagt: "Kühn, du bist so a Wurzn, du täts ned amal des leere Tor treffen!". Mal abgesehen davon, dass er nicht weiß, was eine Wurze ist.

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 12 Minuten:

War so gemeint, dass die Leute mehr spielen, weil sie glauben, ein System zum Gewinnen gefunden zu haben, egal.

Wenn du 10x eine Münze wirfst, kriegst du zu 25% genau 5x Kopf. Wenn du 2000 Mal eine Münze wirfst, kommt genau 1000x Kopf mit einer Wahrscheinlichkeit von <2%, weil sich das Ergebnis nicht dem Erwartungswert nähert, sondern der Standardabweichung vom Erwartungswert. 

ich brauche aber nicht genau 1000x Kopf, es reichen schon 950x oder 960x oder 970x usw...oder 999x oder 1012x. Der Wert nähert sich den 1000, erreicht wird es nicht oder eben rein zufällig. So ist es auch mit dem Glück und Pech. Es nähert sich 50:50 je mehr Minuten gespielt werden.

[bruno_conte]

phy schrieb vor 21 Minuten:

Weniger old-school als halt einfach Vereinsfan - nur bist du erwachsen genug um zu wissen was dich anzieht Der allergrößte Teil von uns über einen Verein und nicht über die Sportart an sich sozialisiert.

Und das ist das schöne an Kunst oder Sport: Man muss sich nicht damit beschäftigen um die Emotion zu spüren. Man muss es nur zulassen

genau das.

[eeelias]

Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Es gab auch nach den letzten Länderspielpausen keine jetzt erst recht Mentalität. Im Gegenteil. Außerdem braucht es die ja nicht. Es wird ihnen ja eingetrichtert, dass eh alles super ist und nur der liebe Gott nicht weiß warum er uns nicht gewinnen lässt. Die Buam können ja nichts dafür. Und von außen kann man sowieso nichts ändern, es hat sich ja alles gegen uns verschworen. 

Dass sogar du dich mittlerweile der Polemik hingibst enttäuscht mich schon ein wenig.

Weder ist es überraschend, dass der Trainer nicht zum aktuellen Zeitpunkt gestanzt wird, noch ist es überraschend, dass unsere 3 sportlich Verantwortlichen untereinander gut können. Warum zucken jetzt alle hier aus?

[Huanghe]

bruno_conte schrieb vor 23 Minuten:

ich brauche aber nicht genau 1000x Kopf, es reichen schon 950x oder 960x oder 970x usw...oder 999x oder 1012x. Der Wert nähert sich den 1000, erreicht wird es nicht oder eben rein zufällig. So ist es auch mit dem Glück und Pech. Es nähert sich 50:50 je mehr Minuten gespielt werden.

Ist richtig, und beim Fußball bedeutet dass, wenn eine Mannschaft sich 16 Siege in einer Saison verdient hätte, können es durch Glück oder Pech auch 12 oder 20 sein. Genau 16 ist ziemlich unwahrscheinlich. Macht im Ergebnis einen großen Unterschied allein durch den Zufallsfaktor.

[P200E]

MarkoBB8 schrieb vor 3 Stunden:

kann man bitte aufhören so zu tun als wäre der Turnaround mit Zoki unmöglich? es ist ein Bekenntnis zum steinigen Weg und das ist gut so, natürlich müssen die Mindestziele erreicht werden aber beleidigt braucht jetzt keiner sein

natürlich hat der Trainer einige Fehler gemacht es haben sich aber auch Spieler saudeppert angestellt

was, außer der Hoffnung, dass wir plötzlich von selbst wie verrückt zu treffen beginnen spricht da aber noch dafür?

MarkoBB8 schrieb vor 3 Stunden:

Hand aufs Herz glaubst du, dass wir das OPO erreichen können? nicht werden sondern ob wir imstande sind dies zu erreichen

unter Feldhofer hatte ich nicht das Gefühl aktuell glaube ich daran trotz der Talfahrt, wir können aktuell jeden schlagen aber auch uns selbst, es ist schon bemerkenswert, dass man gegen LASK und Sturm nicht verloren haben und gegen Hartberg beide Spiele

Woher kommt diese Urban Legend? Wir haben außer gegen Altach, Lustenau und Blau Weiss Linz noch keinen geschlagen? Nicht mal Sturm und Lask nach den Strapazen von Europacupspielen!

[derfalke35]

MarkoBB8 schrieb vor 43 Minuten:

mir ist klar, dass der Credit aufgebraucht ist und jetzt eben auch was zählbares kommen muss, dass aus den nächsten 2 Spielen 6 Punkte Pflicht sind sollte allen klar sein, selbst dann ist bei weitem nicht alles gut 

bei dem was wir gezeigt haben hätte es nicht so weit kommen dürfen, jetzt ist jedes weitere Spiel ein Schicksalsspiel für den Trainer, hier nehm ich die Mannschaft in die Pflicht selbst die Partie gegem RB sollten wir zumindest nicht verlieren

irgendwo ist bei mir auch die Angst vor der Veränderung weil es in der Vergangenheit meist schlechter geworden 

Ich finds gut, wenn Barisic mal fix bis zur Winterpause weitermachen kann, ich hoffe die Burschen treffen, für mich ist eben eine klare Entwicklung gegenüber der Vorsaison erkennbar und es gefällt mir die Art wie wir Fussballspielen. Aber es ist korrekt, es braucht jetzt die Ergebnisse, damit man das erklärte Zwischenziel erreichen kann.

[Huanghe]

P200E schrieb vor 10 Minuten:

was, außer der Hoffnung, dass wir plötzlich von selbst wie verrückt zu treffen beginnen spricht da aber noch dafür?

Woher kommt diese Urban Legend? Wir haben außer gegen Altach, Lustenau und Blau Weiss Linz noch keinen geschlagen? Nicht mal Sturm und Lask nach den Strapazen von Europacupspielen!

Normal treffen würde eh schon reichen. Warum glaubst du, können wir z.B. Sturm nicht schlagen? Im letzten Spiel hätte es für einen Sieg schon gereicht, das leere Tor zu treffen. Wäre das so unrealistisch für dich? 

[Neunzehner]

eeelias schrieb vor 19 Minuten:

Dass sogar du dich mittlerweile der Polemik hingibst enttäuscht mich schon ein wenig.

Weder ist es überraschend, dass der Trainer nicht zum aktuellen Zeitpunkt gestanzt wird, noch ist es überraschend, dass unsere 3 sportlich Verantwortlichen untereinander gut können. Warum zucken jetzt alle hier aus?

Es ist nicht überraschend? Angenommen du hättest kein Spiel der Saison gesehen und ich würde dir jetzt die Tabelle zeigen. Da schau ich mir an wie du die Situation noch immer schön redest.

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 11 Minuten:

Ist richtig, und beim Fußball bedeutet dass, wenn eine Mannschaft sich 16 Siege in einer Saison verdient hätte, können es durch Glück oder Pech auch 12 oder 20 sein. Genau 16 ist ziemlich unwahrscheinlich. Macht im Ergebnis einen großen Unterschied allein durch den Zufallsfaktor.

Kommt drauf an wann das Gesetz der großen Zahlen greift . Je mehr Spiele gespielt werden, desto näher sollte man den Siegen kommen, die man sich verdient hätte (also ex Glück/Pech).

Aber ja, 32 Spiele könnten zu wenig sein um Glück/Pech auszugleichen. Somit könnte dein Ursprungsstatement korrekt sein. Möglicherweise gleicht es sich über 10 Jahre oder so aus .

[P200E]

MarkoBB8 schrieb vor 1 Stunde:

natürlich gibts Unterschiede zwischen der miserablen Punkteausbeute unter Feldhofer zB und Zoki, bei Feldhofer hat ja nichts gepasst und funktioniert, da hätte es nie und nimmer kurzfristig eine Verbesserung gegeben, unter Zoki ist es die wirklich schlechte Chancenauswertung, das kann ab dem nächsten schon ganz anders aussehen

ich versteh diese eklatante Veränderung deines Standpunktes nicht, die Entwicklung wird ausgeblendet und es zählt quasi nur mehr die Tabelle, anfangs hab ichs dem Frust zugeordnet dieser müsste sich aber gelegt haben

es zählt nach wie vor alles aber zumindest 1 mal in den letzten 20 Jahren werden die Nerven nicht weggeschmissen wenns einmal nicht gut läuft

nein, für mich zählt nicht NUR die Tabelle, der Tabellenplatz aber ist das Resultat vieler kleiner Unzulänglichkeiten und die meisten orte ich beim Trainer (team?).

Ich war im Sommer skeptisch, habe aber immer gesagt, ich warte die Hinrunde ab, auch da hab ich mich noch nicht so wirklich entscheiden können und wollen, aber es kristallisiert sich für mich immer mehr heraus, dass ZB einfach nicht das Rüstzeug hat, die Mannschaft im gesamten stärker zu machen als seine Einzelteile, und teilweise auch nicht im Stande ist, den einzelnen zu verbessern. Dazu noch gefinkelte Aufstellungsvarianten die meist nach hinten gingen (Moormann Hartberg), krasse Coaching Fehler, tw. schon bei Kaderzusammenstellung wie Samstag, Auer nicht mal im Kader und während des Spiels, z.B. im Derby. Bei all dem glaub ich nimmer dass da der eine große Plan dahinter steht, für mich erscheint es mehr wie Planlosigkeit.