Plauderecke

[sulza]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor einer Stunde:

Wäre mMn der falsche Weg. Man sollte ein komplett eigenes Team stellen, also auch in Kauf nehmen, dass man sich von ganz unten hocharbeitet - ich glaube die Vienna hat das auch so gemacht. Bedeutet aber, auch je früher man anfängt desto besser, weil dadurch wird man 3-5  Jahre brauchen, bis man ganz oben angekommen ist. 

So ist es. Man kann nicht gegen Red Bull und ähnliche Modelle schimpfen, um dann plötzlich einen Damenverein aufzukaufen.

[Ellusion]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Interessant. Leider gehen sie nicht drauf ein, ob es neben der KM auch schon Nachwuchsmannschaften gibt. Halte ich persönlich für wichtig, dass man da früh die eigenen Spielerinnen ausbildet.

Aber die Frage des Wie kann man ja sicher diskutieren. Ob man nur mit Nachwuchs startet, nur mit KM oder gleich alles, ob man von unten klein mit Hobbyspielerinnen oder "oben" mit beinahe Profis, ob man eine eigene Abteilung im Verein etabliert oder nur als weitere Mannschaften, etc.... Viele Wege können ans Ziel führen, alle haben ihre Vor- und Nachteile. In meinen Augen sollte der Verein diese Fragen für sich schon beantwortet haben und am Besten auch schon ein halbwegs gereiftes Konzept haben.

Wenn man erst mit Fertigstellung des Trainingszentrums (wann ist das eigentlich?) dann sich anfängt Gedanken zu machen, was man überhaupt machen will, dann wird sogar ein Einstieg 2023/24 unwahrscheinlich. Leichter wird es nicht, wenn die anderen Vereine einen Vorsprung aufbauen können.

Laut dem Kurier Artikel ist das Trainingszentrum seit heuer 100% nutzbar.
https://kurier.at/sport/fussball/rapid-wien-und-das-trainingszentrum-neues-jahr-neues-zuhause/401780081

Das Thema wäre eigentlich am Besten auf der JHV zu erfragen gewesen. Leider hat da ja Corona einen Strich durch die Rechnung gemacht. In so fern können wir nur hoffen, dass es da Vereinsintern schon Konzepte und Entscheidungen gibt und die bald präsentiert werden.

bearbeitet 5. Mai 2022 von Ellusion

[MarkoBB8]

ich habe immer wieder mitbekommen, dass sich Rapid sehr mit dem Special Needs Team bemüht, was ich sehr löblich finde, haben das andere Bundesligisten auch oder sind wir hier der Vorreiter?

weil man aktuell das fehlende Damenteam bemängelt

[dermax]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

ich habe immer wieder mitbekommen, dass sich Rapid sehr mit dem Special Needs Team bemüht, was ich sehr löblich finde, haben das andere Bundesligisten auch oder sind wir hier der Vorreiter?

weil man aktuell das fehlende Damenteam bemängelt

Haben andere auch, also zumindest die Austria hat eines

[Phil96]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

ich habe immer wieder mitbekommen, dass sich Rapid sehr mit dem Special Needs Team bemüht, was ich sehr löblich finde, haben das andere Bundesligisten auch oder sind wir hier der Vorreiter?

weil man aktuell das fehlende Damenteam bemängelt

Austria, Sturm, St. Pölten, Admira und der Sport-Club haben in den letzten Jahren bei unserem Special Needs-Turnier mitgespielt, also die haben/hatten auch Teams. Ich glaube aber, dass wir da schon eine gewisse Vorreiterrolle hatten. 

[Silva]

Lucifer schrieb vor 1 Stunde:

1. Keiner schreibt davon an Tag 0 alles zu können... von mir aus können sie sich auch 10 oder 20 Jahre als Entwicklungszeitraum setzen, sofern dies von Tag 0 an professionell und Zielorientiert (sprich die Implementation einer Damenmannschaft in der höchsten Liga) angegangen und gehandhabt wird. 

Nichts anders schreibe ich ja? Mir geht es nicht darum, das man eine Mannschaft macht und das war es dann mit den Bemühungen. Sondern ich sage nur, dass man am Anfang auch nur mit einer Mannschaft starten kann, wenn gleichzeitig jedem klar ist, dass das nur der erste Schritt ist und der nächste Schritt bereits geplant wird.

Lucifer schrieb vor 1 Stunde:

2. Ich sehe es nicht als Ausrede eine Struktur zu bedienen wo man Erfahrungswerte hat, alles andere wäre Augenauswischerei und eben halbherzige Herangehensweise. noch mal entweder richtig oder gar nicht!

Der gesamte Frauensport ist DEUTLICH kleiner als der Herrensport. Natürlich kann man die Erfahrungen aus der bestehenden Struktur einfließen lassen, aber so wie Rapid (Herren) nicht einfach alles genauso machen kann wie bei Liverpool, wird man auch bei den Damen zu Beginn deutliche Abstriche machen müssen.

Wir geben für den Nachwuchs einen siebenstelligen Betrag aus. Wenn ich das bei den Damen auch machen wollen würde, dann ist es klar, dass sich das nicht ausgehen kann. (Wobei ich mir da vorstellen kann, dass da vieles aufgrund von Synergieeffekten schnell erreichbar ist. Ein Mitarbeiter kann ja, wie teilweise bereits jetzt schon, mehrere Jugendteams mitbetreuen)

Lucifer schrieb vor 1 Stunde:

. ich interpretiere es aufgrund der fehlenden Strukturellen Ausführungen deinerseits!

Das kann ich zurückwerfen: Ich hätte gerne deine Ausführung, was du mit "ganz" meinst. Weil klar ist mir das nicht, wo das genaue Problem liegt, wenn "ganz" für dich offensichtlich nicht heißt, dass man nicht von Tag 0 alles können muss und auch nicht sofort Titelambitionen hegen muss. Weil ich fordere mit keinem Wort, dass man nicht vom ersten Tag sich konkrete Ziele setzen sollte, die man step-by-step erreichen will und man ab dem Zeitpunkt das auch zu 100% verfolgt.

bearbeitet 5. Mai 2022 von Silva

[Lucifer]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Nichts anders schreibe ich ja? Mir geht es nicht darum, das man eine Mannschaft macht und das war es dann mit den Bemühungen. Sondern ich sage nur, dass man am Anfang auch nur mit einer Mannschaft starten kann, wenn gleichzeitig jedem klar ist, dass das nur der erste Schritt ist und der nächste Schritt bereits geplant wird.

Der gesamte Frauensport ist DEUTLICH kleiner als der Herrensport. Natürlich kann man die Erfahrungen aus der bestehenden Struktur einfließen lassen, aber so wie Rapid (Herren) nicht einfach alles genauso machen kann wie bei Liverpool, wird man auch bei den Damen zu Beginn deutliche Abstriche machen müssen.

Wir geben für den Nachwuchs einen siebenstelligen Betrag aus. Wenn ich das bei den Damen auch machen wollen würde, dann ist es klar, dass sich das nicht ausgehen kann. (Wobei ich mir da vorstellen kann, dass da vieles aufgrund von Synergieeffekten schnell erreichbar ist. Ein Mitarbeiter kann ja, wie teilweise bereits jetzt schon, mehrere Jugendteams mitbetreuen)

Das kann ich zurückwerfen: Ich hätte gerne deine Ausführung, was du mit "ganz" meinst. Weil klar ist mir das nicht, wo das genaue Problem liegt, wenn "ganz" für dich offensichtlich nicht heißt, dass man nicht von Tag 0 alles können muss und auch nicht sofort Titelambitionen hegen muss. Weil ich fordere mit keinem Wort, dass man nicht vom ersten Tag sich konkrete Ziele setzen sollte, die man step-by-step erreichen will und man ab dem Zeitpunkt das auch zu 100% verfolgt.

Mit Konzept und nicht einfach machen nur weil es eine Notwenigkeit in der heutigen Zeit darstellt.

Ich bin auch der Meinung das man sehr wohl einen ähnlichen Apparat wie den der Männer aufstellen kann, zumindest der Betreuung betreffend. Ich habe mir mal Sturm als role Model angesehen... da gibts die Akademie und die Damenmannschaft - wenngleich die Akademie auch nur eine Mannschaft stellt. Das sollte machbar sein in 10 Jahren.

[Silva]

Lucifer schrieb vor 10 Minuten:

Mit Konzept und nicht einfach machen nur weil es eine Notwenigkeit in der heutigen Zeit darstellt.

Das will ich ja eh auch. Das Konzept muss für mich - und offenbar für dich auch - nicht heißen, dass man sofort mit zehn Mannschaften anfängt, mit der KM in der Bundesliga einsteigt und gleich den Titel holt, sondern kann halt auch ein jahrelanger Prozess von z.B.(!) eine U10, die dann fertig ausgebildet in der untersten Liga einsteigt und nach einigen Jahren hoffentlich in die Bundesliga aufsteigt, sein.

Edit: Aber es muss ein Konzept vorhanden sein.

Lucifer schrieb vor 10 Minuten:

Ich bin auch der Meinung das man sehr wohl einen ähnlichen Apparat wie den der Männer aufstellen kann, zumindest der Betreuung betreffend. Ich habe mir mal Sturm als role Model angesehen... da gibts die Akademie und die Damenmannschaft - wenngleich die Akademie auch nur eine Mannschaft stellt. Das sollte machbar sein in 10 Jahren.

Ohne es im Detail zu wissen, wird auch bei Sturm wohl es bei den Frauen ein wenig abgespeckter und etwas "amateurhafter" sein. Aber auch hier: Das will ich natürlich auch und muss natürlich das Ziel sein, dass man nicht nur eine Mannschaft stellt, sondern dass diese Mannschaft irgendwann, wie die der Männer, aus so vielen selbst ausgebildeten Spielerinnen besteht wie nur irgendwie möglich. Selbstverständlich brauchst du da nicht nur ein paar Nachwuchsmannschaften, sondern musst auch dort dich immer weiter verbessern.

Irgendwie glaube ich, dass wir gar nicht so weit auseinander sind, aber du mich falsch verstanden hast bzw. ich mich einfach nicht klar genug ausgedrückt habe.

bearbeitet 5. Mai 2022 von Silva

[Lucifer]

Silva schrieb Gerade eben:

Das will ich ja eh auch. Das Konzept muss für mich - und offenbar für dich auch - nicht heißen, dass man sofort mit zehn Mannschaften anfängt, mit der KM in der Bundesliga einsteigt und gleich den Titel holt, sondern kann halt auch ein jahrelanger Prozess von z.B.(!) eine U10, die dann fertig ausgebildet in der untersten Liga einsteigt und nach einigen Jahren hoffentlich in die Bundesliga aufsteigt, sein.

Ohne es im Detail zu wissen, wird auch bei Sturm wohl es bei den Frauen ein wenig abgespeckter und etwas "amateurhafter" sein. Aber auch hier: Das will ich natürlich auch und muss natürlich das Ziel sein, dass man nicht nur eine Mannschaft stellt, sondern dass diese Mannschaft irgendwann, wie die der Männer, aus so vielen selbst ausgebildeten Spielerinnen besteht wie nur irgendwie möglich. Selbstverständlich brauchst du da nicht nur ein paar Nachwuchsmannschaften, sondern musst auch dort dich immer weiter verbessern.

Irgendwie glaube ich, dass wir gar nicht so weit auseinander sind, aber du mich falsch verstanden hast bzw. ich mich einfach nicht klar genug ausgedrückt habe.

wird auch so sein, ich will das dies eben nicht nur unter dem Vorwand "weil man es eben in der heutigen Zeit benötigt" gemacht wird, sondern das man dies so professionell wie nur irgend möglich betreibt. Es muss ja im Endeffekt keine Titel abwerfen, aber es muss sich als fester Bestandteil des Vereines etablieren und auch eine gewisse Außenwirkung haben. Stiefmütterlich... jetzt fallt es mir endlich ein... so will ich es nicht haben.

[MarkoBB8]

Zitat

Fußballerin rastet völlig aus und tritt Schiedsrichter ins Gemächt

https://kurier.at/sport/fussball/fussballerin-in-ecuador-rastet-voellig-aus-und-tritt-schiedsrichter-ins-gemaecht/401997249

passend zur aktuellen Diskussion

[Silva]

Lucifer schrieb Gerade eben:

wird auch so sein, ich will das dies eben nicht nur unter dem Vorwand "weil man es eben in der heutigen Zeit benötigt" gemacht wird, sondern das man dies so professionell wie nur irgend möglich betreibt.

Das "in der heutigen Zeit"-Argument ist wohl der Grund, wieso wir überhaupt darüber diskutieren. Vor zwanzig Jahren, als man noch ein echter Vorreiter gewesen wäre, wäre wohl nicht mal ansatzweise das Verständnis unter den Fans vorhanden gewesen. Aber natürlich soll das nicht dazu führen, dass man etwas macht, damit keiner mehr was sagen kann, sondern man soll das aus Überzeugung machen.

Ich befüchte halt, dass diese Überzeugung im Verein nicht existiert und halte viele der Gründe, die genannt wurden, für "Ausreden". Weil wenn man will, kann man auch mit (anfänglich) geringen Mitteln etwas bewegen und mit der Zeit wachsen.

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

Stiefmütterlich... jetzt fallt es mir endlich ein... so will ich es nicht haben.

Will ich auch nicht. Wenn man das nur macht, damit keiner mehr danach fragen kann und ansonsten hört und sieht man das ganze Jahr nichts davon, dann soll man es bleiben lassen und einfach dazu stehen, dass man das nicht machen will.

[Lucifer]

Silva schrieb vor 23 Minuten:

Das "in der heutigen Zeit"-Argument ist wohl der Grund, wieso wir überhaupt darüber diskutieren. Vor zwanzig Jahren, als man noch ein echter Vorreiter gewesen wäre, wäre wohl nicht mal ansatzweise das Verständnis unter den Fans vorhanden gewesen. Aber natürlich soll das nicht dazu führen, dass man etwas macht, damit keiner mehr was sagen kann, sondern man soll das aus Überzeugung machen.

Ich befüchte halt, dass diese Überzeugung im Verein nicht existiert und halte viele der Gründe, die genannt wurden, für "Ausreden". Weil wenn man will, kann man auch mit (anfänglich) geringen Mitteln etwas bewegen und mit der Zeit wachsen.

Will ich auch nicht. Wenn man das nur macht, damit keiner mehr danach fragen kann und ansonsten hört und sieht man das ganze Jahr nichts davon, dann soll man es bleiben lassen und einfach dazu stehen, dass man das nicht machen will.

ich denke jetzt sind wir gleicher Linie... und ich habe den Wortlaut "lächerliche Argumentation" zu ernst genommen... sry dafür!

MarkoBB8 schrieb vor 28 Minuten:

https://kurier.at/sport/fussball/fussballerin-in-ecuador-rastet-voellig-aus-und-tritt-schiedsrichter-ins-gemaecht/401997249

passend zur aktuellen Diskussion

warum solls bei den Frauen anders zu gehen als bei uns...

[Silva]

Lucifer schrieb vor 10 Minuten:

ich denke jetzt sind wir gleicher Linie... und ich habe den Wortlaut "lächerliche Argumentation" zu ernst genommen... sry dafür!

War auch von mir unnötig. Weil der Vorwurf vor allem an Rapid gerichtet ist, die da seit Jahren immer irgendwelche Gründe finden, wieso es gerade nicht geht. Das mag beim ersten mal noch verständlich sein, aber wer in 5 Jahren keinen wesentlichen Schritt nach vorne macht, der will halt einfach nicht.

[Lucifer]

Silva schrieb vor 1 Minute:

War auch von mir unnötig. Weil der Vorwurf vor allem an Rapid gerichtet ist, die da seit Jahren immer irgendwelche Gründe finden, wieso es gerade nicht geht. Das mag beim ersten mal noch verständlich sein, aber wer in 5 Jahren keinen wesentlichen Schritt nach vorne macht, der will halt einfach nicht.

das kann man eigentlich nicht genug unterstreichen. Mit Ruhm bekleckern wir uns damit ohnehin nicht. 

[MiKa7*8]

bw_sektionsbg schrieb vor 3 Stunden:

Ich glaube der einzige Weg ist halt so anzufangen wie ein neuer Verein anzufangen hat - eben unten.

Red Bull Salzburg wird, sofern man jemals in den Damenfussball einsteigen wird, die Damensektion des FC Bergheim übernehmen und direkt in der Buli starten. Mit Mannschaft 2 und Nachwuchs. Der übliche sympathische Weg halt...

Und bevor jetzt wieder die schlauen Salzburg-Insider glauben es besser zu wissen: es gab schon mehrfach Gespräche über die Szenarien zwischen den beteiligten Vereinen und das Projekt läge mehr oder weniger fertig in der Schublade.

Die Gespräche gab es vor einigen Jahren auch mit einem anderen Verein. Zum Kotzen!