Tormannfrage

[AW1911]

Valdes ist immer für einen patzer gut!

Ich verstehe ja bis heute nicht, warum sich barca keinen besseren kauft? Am geld dürfte es wohl nicht liegen

offtopic ... barca hat einen haufen schulden. und welcher weltklassetormann wäre derzeit günstig zu haben ?

[Der Spielmacher]

Es ist ja nicht so, fass HL in dieser Herbstsaison erstmals patzt. Wegen permanenter Unsicherheit bei Flanken, etc. wurde ja PG überhaupt erst geholt. Im Frühjahr 2011 stellten wir nach einer Pannenserie wieder Safar ins Tor, um überhaupt noch vorne dabei zu sein. Solide nur bei Defensivkönig Vastic.

Gibts gar eine Verwandtschaft zu Gruber ?

[Xaverl Nick]

offtopic ... barca hat einen haufen schulden. und welcher weltklassetormann wäre derzeit günstig zu haben ?

Almer

Es ist ja nicht so, fass HL in dieser Herbstsaison erstmals patzt. Wegen permanenter Unsicherheit bei Flanken, etc. wurde ja PG überhaupt erst geholt. Im Frühjahr 2011 stellten wir nach einer Pannenserie wieder Safar ins Tor, um überhaupt noch vorne dabei zu sein. Solide nur bei Defensivkönig Vastic.

Gibts gar eine Verwandtschaft zu Gruber ?

Und mit meinem Vergleich zu Spitzentorhütern möchte ich eben zeigen, dass Fehler (laufend) auch den besten der besten passieren und das KEIN austriaspezifisches Phänomen ist...

[Der Spielmacher]

Vielleicht ist HL ja beim Training eh so gut und hat fürs Match zu schwache Nerven ?

An alle Statistiker : hat jemals ein Austria Tormann so viele Tore mitverschuldet ?

[P.B.]

Ja, Franz Gruber

bearbeitet 2. Oktober 2012 von P.B.

[Xaverl Nick]

Vielleicht ist HL ja beim Training eh so gut und hat fürs Match zu schwache Nerven ?

An alle Statistiker : hat jemals ein Austria Tormann so viele Tore mitverschuldet ?

Da muss man halt jetzt wieder definieren, wann ist ein Tormann "schuld" an einem Tor. Wenn er schlecht steht und ein Ball dadurch unhaltbar scheint ist er weniger Schuld als wenn er gut steht und ihn durch die Beine rutschen lässt? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er einen Elfer verschuldet? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er durch einen Ruckpass in Bedrängnis gebracht wird? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er im Strafraum/5er nicht an die Flanke geht? Da solche Dinge nicht eindeutig zu operationalisieren sind, gibts auch keine Statistik. Aber es gibt Gegentorstatistiken. Da ist Lindner unter den Austrianern unter den Top5 was die Quote betrifft. Liegt aber sicher nur unserer seiner CL tauglichen Verteidigung....

[J.E]

Da muss man halt jetzt wieder definieren, wann ist ein Tormann "schuld" an einem Tor. Wenn er schlecht steht und ein Ball dadurch unhaltbar scheint ist er weniger Schuld als wenn er gut steht und ihn durch die Beine rutschen lässt? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er einen Elfer verschuldet? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er durch einen Ruckpass in Bedrängnis gebracht wird? Ist ein Tormann an einem Tor schuld, wenn er im Strafraum/5er nicht an die Flanke geht? Da solche Dinge nicht eindeutig zu operationalisieren sind, gibts auch keine Statistik. Aber es gibt Gegentorstatistiken. Da ist Lindner unter den Austrianern unter den Top5 was die Quote betrifft. Liegt aber sicher nur unserer seiner CL tauglichen Verteidigung....

gut stehen und fangen. im fünfer die bälle runterpflücken. elfer nur in alleräußersten notfällen. es ist aber sowieso situationsabhängig, und jeder halbwegs fußballverständige kann dir sagen, ob ein tormann gut oder schlecht ist bzw. ein tor verschuldet (was natürlich nicht heißt, dass der dann automatisch schlecht ist)

[shankly]

Xaverl, der Vergleich mit Valdes hinkt einfach. Natürlich ist er im Vergleich zu seinen Mitspielern das schwächste Glied in der Kette - aber nur weil Barcelona ihn für gut genug befindet, heißt das nicht, dass ein fehleranfälliger Goalie woanders ihn zum Vorbild nehmen muss.

Nebenbei: Spanien ist jetzt ja auch nicht unbedingt das Paradeland für Goalies; wenn die nicht Casillas als Jahrhunderttormann hätten, wäre Valdes womöglich sogar Teamgoalie. Was der Zubizarreta oft für Böck gschossen hat... Aber auch das hat jetzt nichts mit uns zu tun.

Die Fakten liegen ja auf dem Tisch: Lindner ist in verschiedenen Bereichen des Tormannspiels einfach nicht gut. Ganz ohne es mit Vergleichen nach oben oder unten zu relativieren. Aus. Was Valdes macht, ist wurscht. Wenn Lindner es mal zu einem Team schafft, das über seiner Kragenweite spielt: super für ihn. Die Austria muss es aber nicht unbedingt sein, finde ich.

[Xaverl Nick]

gut stehen und fangen. im fünfer die bälle runterpflücken. elfer nur in alleräußersten notfällen. es ist aber sowieso situationsabhängig, und jeder halbwegs fußballverständige kann dir sagen, ob ein tormann gut oder schlecht ist bzw. ein tor verschuldet (was natürlich nicht heißt, dass der dann automatisch schlecht ist)

Gut, dann bitte gleich mal die Tore in der CL beurteilen für mich. Wär das in Ordnung? Jetzt kommt ja die Zusammenfassung...

[Balle der Gerät]

Stöger, Gruber, Konrad, Koller.....alle keine Ahnung! Wir sollten einen Mäzen suchen und dann als FC ASB Austria Wien die Bundesliga aufmischen....wer spielt dann im Tor? Meint ihr wirklich der Lindner spielt weil der Stöger oder der Koller keine Ahnung haben? Statt über die wenigsten Gegentore zu jammern sollten wir lieber die Frage stellen, warum bringen wir den Ball nicht ins gegnerische Tor? Ein 4:2 ist mir lieber als ein 0:0 oder ein 0:1. Soll der Heinz auch noch Tore schiessen? Einfach lächerlich, eine Tormanndiskussion....andere Spieler verdienen das 5-fache und haben 500.000€ gekostet, aber ja der Tormann ist schuld dass wir in 90 Minuten vorne keine machen.

[cmburns]

Gut, dann bitte gleich mal die Tore in der CL beurteilen für mich. Wär das in Ordnung? Jetzt kommt ja die Zusammenfassung...

Was bringen dir CL-Vergleiche, dort is das Niveau von allen schon 10 Klassen höher. Der Heinzi fängt in Wien 10 nicht gut und pickt in Wien 10 auf der Linie und verbreitet in Wien 10 bei den gegnerischen Stürmern keine Angstgefühle wenn sie in den Strafrum kommen. Was irgendwer in Timbuktu hält oder nicht hält ist nicht relevant.

Stöger, Gruber, Konrad, Koller.....alle keine Ahnung! Wir sollten einen Mäzen suchen und dann als FC ASB Austria Wien die Bundesliga aufmischen....wer spielt dann im Tor? Meint ihr wirklich der Lindner spielt weil der Stöger oder der Koller keine Ahnung haben? Statt über die wenigsten Gegentore zu jammern sollten wir lieber die Frage stellen, warum bringen wir den Ball nicht ins gegnerische Tor? Ein 4:2 ist mir lieber als ein 0:0 oder ein 0:1. Soll der Heinz auch noch Tore schiessen? Einfach lächerlich, eine Tormanndiskussion....andere Spieler verdienen das 5-fache und haben 500.000€ gekostet, aber ja der Tormann ist schuld dass wir in 90 Minuten vorne keine machen.

Eh schon 100 mal gestanden, die können gar nicht anders, weil die Alternativen auch nicht besser kicken und nur weil keine Alternativen vorhanden sind muß man mit den Leistungen zwischen den Pfosten zufrieden sein?

bearbeitet 2. Oktober 2012 von cmburns

[Xaverl Nick]

Das 2:1 von Spartak Moskau mMn ein leichter Fehler vom Celtictormann.

Die anderen Tore kommen ja erst...

Was bringen dir CL-Vergleiche, dort is das Niveau von allen schon 10 Klassen höher. Der Heinzi fängt in Wien 10 nicht gut und pickt in Wien 10 auf der Linie und verbreitet in Wien 10 bei den gegnerischen Stürmern keine Angstgefühle wenn sie in den Strafrum kommen. Was irgendwer in Timbuktu hält oder nicht hält ist nicht relevant.

Ich möchte den Begriff "Tormannfehler" definieren. Da ist egal ob Landesliga oder CL.

Bei Juventus vs. Donezk gefühlte 10 Szenen im 5er, keine einzige hat einer der Torhüter runter gepflückt... An den Toren aber schuldlos...

bearbeitet 2. Oktober 2012 von Xaverl Nick

[cmburns]

Das 2:1 von Spartak Moskau mMn ein leichter Fehler vom Celtictormann.

Die anderen Tore kommen ja erst...

Ich möchte den Begriff "Tormannfehler" definieren. Da ist egal ob Landesliga oder CL.

Was willst da viel definieren, jede Szene is anders und hat viele Komponenten. Beim Heinzi is es, daß er mit dem Fuß kaum was kann, immer auf der Linie picken bleibt und daher keine Präsenz im Strafraum hat. Wozu willst du da jetzt noch einzelne Szenen von irgendwo analysieren, aus genannten Schwächen entstehen dann die Fehler. Und wenn er die Kugel ins Tormanneck bekommt muß man auch nicht viel diskutieren oder eine Kugel 2 Meter geradeaus abprallen lässt, diese offensichtlichen Dinge muß man nicht definieren.

bearbeitet 2. Oktober 2012 von cmburns

[Balle der Gerät]

Ich war 9 Jahre Torhüter, Lindner ist für sein Alter der beste in der Bundesliga. Wohlfahrt, Knaller, Konrad waren in dem Alter noch Meilenweit entfernt. Ein Torwart hat wie alle anderen Spieler Formkurven, Lindner hat Almer und Safar zum Abgang gezwungen. Er ist noch verdammt jung und hat noch Probleme sich Ortlechner und Rogulj zur Brust zu nehmen und ihnen mal wie in Kahn-Manier den Kopf zu waschen. Ein guter und erfahrener Torhüter ist der eigentliche Abwehrchef.

[P.B.]

Mit der Behauptung Lindner hätte Safar zum Abgang gezwungen, verspielst du gleich einmal den als Hinweis auf überlegene Expertise vorgetragenen "War 9 Jahre Torhüter"-Bonus.