Damir Canadi / Trainerteam

[grubi87]

Alles richtig, nur ist für mich diese klare Trennung zwischen technisch starken Spielern und körperlich präsenten spielen blödsinn. Als Beispiel ist Schwab eigentlich beides. Und ein 6er der körperliche Präsenz zeigt war jetzt auch immer da, nur ist man da wohl mit grahovac, verständlicherweise nicht zufrieden genug. 

[narya]

Ernesto schrieb vor 1 Stunde:

unsere spieler sind halt nicht unbedingt die zweikampfmonster, sondern die technisch versierten. und sie sind auch nicht mit der qualität ausgestattet, die italien oder chelsea zu verfügung hat. auch canadi ist ja nicht restlos mit den körperlichen fähigkeiten zufrieden, daher muss ja auch zb ein dibon als 6er agieren. und dass canadi einen deutlich anderen stil als barisic anstrebt (weil davon sind wir ja noch welten entfernt), ist nicht abzustreiten. im sommer wird weiter umgebaut werden und mehr körperlich starke spieler werden zu rapid kommen. schöttel hat das ja ganz gut erklärt bei talk und tore letzten sonntag. wir werden uns schritt für schritt in eine kampfstarke truppe verwndeln, die schnell umschalten und direkt zum torabschluss kommen wird und das ist halt etwas ganz anderes als in den jahren unter barisic praktiziert wurde. und damit widersprechen sich die spielsysteme eben deutlich. und daher ist der weg ein steiniger.

(Dibon muss vor allem als 6er agieren, weil Canadi mit dem Zweikampfverhalten in der Luft eines Graho nicht zufrieden ist. Aber ja, das hast du auch nicht bestritten.) Natürlich möchte Canadi einen anderen Stil haben. Einzig: Ob das dann im Endprodukt als "deutlich" durchgeht, das warte ich für mich lieber noch ab. Derzeit ist die Personaldecke dermaßen mager, da würde selbst ein Zoki sein ureigenstes Spiel nicht durchbringen. Und (1) an Kampfstärke zulegen, das ist erstens = sehr gut; zweitens = back to our roots. Zokis Stil wurde da ja von vielen (meiner einer eingeschlossen) als nicht zur Vereins-Identität passend kritisiert. Und (2) variabler agieren können, sprich auch direkter mal den Abschluss suchen, das war ja der zweite große Kritikpunkt. Beide Dinge also mMn durchaus in Ordnung, sie wieder etwas zu korrigieren, gerne auch eine deutliche Korrektur. Übersteuert muss die Korrektur natürlich nicht sein. Denn schade wärs schon, würde man sich eines Stils, der drei recht lockere zweite Plätze gebracht hat, gänzlich entledigen. Ein bisserl ein Mix, das wäre wohl der Idealfall und ich hoffe ganz intensiv, dass auch Damir diesen im Auge hat. Steinig wirds natürlich. Und im Sommer werden wir dann natürlich herumdiskutieren, ob es das so auf diese Art wert war.

Was ich nur sagen will: Sind wir mit den Fundamentaleinschätzungen doch vorerst bitte etwas sparsamer. Zu wenig lässt sich bisher einerseits evaluieren, andererseits absehen.

grubi87 schrieb vor einer Stunde:

Alles richtig, nur ist für mich diese klare Trennung zwischen technisch starken Spielern und körperlich präsenten spielen blödsinn. Als Beispiel ist Schwab eigentlich beides. Und ein 6er der körperliche Präsenz zeigt war jetzt auch immer da, nur ist man da wohl mit grahovac, verständlicherweise nicht zufrieden genug. 

Graho wird seine Einsätze bekommen. Aber langfristig hat er unter Canadi aufgrund seiner schwachen Kopfballpräsenz wohl kein Land in Sicht.

[Ernesto]

narya schrieb vor 19 Minuten:

(Dibon muss vor allem als 6er agieren, weil Canadi mit dem Zweikampfverhalten in der Luft eines Graho nicht zufrieden ist. Aber ja, das hast du auch nicht bestritten.) Natürlich möchte Canadi einen anderen Stil haben. Einzig: Ob das dann im Endprodukt als "deutlich" durchgeht, das warte ich für mich lieber noch ab. Derzeit ist die Personaldecke dermaßen mager, da würde selbst ein Zoki sein ureigenstes Spiel nicht durchbringen. Und (1) an Kampfstärke zulegen, das ist erstens = sehr gut; zweitens = back to our roots. Zokis Stil wurde da ja von vielen (meiner einer eingeschlossen) als nicht zur Vereins-Identität passend kritisiert. Und (2) variabler agieren können, sprich auch direkter mal den Abschluss suchen, das war ja der zweite große Kritikpunkt. Beide Dinge also mMn durchaus in Ordnung, sie wieder etwas zu korrigieren, gerne auch eine deutliche Korrektur. Übersteuert muss die Korrektur natürlich nicht sein. Denn schade wärs schon, würde man sich eines Stils, der drei recht lockere zweite Plätze gebracht hat, gänzlich entledigen. Ein bisserl ein Mix, das wäre wohl der Idealfall und ich hoffe ganz intensiv, dass auch Damir diesen im Auge hat. Steinig wirds natürlich. Und im Sommer werden wir dann natürlich herumdiskutieren, ob es das so auf diese Art wert war.

mein posting war ja nicht als kritik an diesem system gedacht - ich habe kein problem wenn man ein körperlich aktives konterspiel installiert. mir gings nur darum dass valderama sehr wohl recht hat wenn er sagt, dass das system vom barisic ein gänzlich anderes ist als jenes welches canadi anstrebt und der überzeugung bin ich sehr wohl.  siehe aussage schöttel bei talk und tore. die einzige kritik die ich dazu bringe ist dass man den weg in diese richtung eventuell zu radikal gewählt hat und damit der weg ein steiniger sein wird. 

aber mit den richtigen spielern wird man auch mit diesem system, sobald es gut verinnerlicht ist, relativ locker die zweiten plätze erobern können. eventuell noch nicht nächste saison aber danach sollte das auf jeden fall wieder klappen.

[narya]

Ernesto schrieb vor 40 Minuten:

mein posting war ja nicht als kritik an diesem system gedacht - ich habe kein problem wenn man ein körperlich aktives konterspiel installiert. mir gings nur darum dass valderama sehr wohl recht hat wenn er sagt, dass das system vom barisic ein gänzlich anderes ist als jenes welches canadi anstrebt und der überzeugung bin ich sehr wohl.  siehe aussage schöttel bei talk und tore. die einzige kritik die ich dazu bringe ist dass man den weg in diese richtung eventuell zu radikal gewählt hat und damit der weg ein steiniger sein wird. 

aber mit den richtigen spielern wird man auch mit diesem system, sobald es gut verinnerlicht ist, relativ locker die zweiten plätze erobern können. eventuell noch nicht nächste saison aber danach sollte das auf jeden fall wieder klappen.

Und mir gings nur darum anzumerken, dass wir noch nicht endgültig beurteilen können, ob das wirklich ein "gänzlich anderes" Modell ist. Canadi ist ja bekannt dafür, nicht nur die eine Variante spielen zu lassen, sondern gerne über mehrere zu verfügen, die er auch im Laufe eines Matches anwenden kann. Und wer weiß, vielleicht packt er ja Zokis Idee phasenweise wieder mit hinein. Wenn dann auch wieder das entsprechende Personal zur Verfügung steht, um Zokis Idee in den wesentlichen Elementen umzusetzen. Tarnen und Täuschen, das kann der Mann erwiesenermaßen ja ganz gut. Behalten wir das einfach ein bisserl im Hinterkopf, dass der Weg noch nicht vollends das Ziel vorwegnimmt.

[Ernesto]

narya schrieb vor 35 Minuten:

Und mir gings nur darum anzumerken, dass wir noch nicht endgültig beurteilen können, ob das wirklich ein "gänzlich anderes" Modell ist. Canadi ist ja bekannt dafür, nicht nur die eine Variante spielen zu lassen, sondern gerne über mehrere zu verfügen, die er auch im Laufe eines Matches anwenden kann. Und wer weiß, vielleicht packt er ja Zokis Idee phasenweise wieder mit hinein. Wenn dann auch wieder das entsprechende Personal zur Verfügung steht, um Zokis Idee in den wesentlichen Elementen umzusetzen. Tarnen und Täuschen, das kann der Mann erwiesenermaßen ja ganz gut. Behalten wir das einfach ein bisserl im Hinterkopf, dass der Weg noch nicht vollends das Ziel vorwegnimmt.

ich habe das verstanden aber darum zitiere ich eben immer wieder schöttel. der sagt, dass canadi bei all seinen stationen auf das körperliche konterspiel gesetzt hat. und das glaube ich schöttel auch. denn das sehe ich auch schon ansatzweise. das ist auch okay. ich habe nichts gegen ein körperlich dominantes konterspiel. im prinzip ist es mir ja völlig egal wie wir spielen, solange es einigermaßen attraktiv ist und erfolg verspricht. ich war ja vor einigen jahren eher einer der das barisic spiel nicht besonders geliebt hat und musste mich erst daran gewöhnen. der eine oder andere kollege kann sich eventuell noch erinnern. und jetzt habe ich ein problem mich umzugewöhnen. aber das ist nebensache.

mehr sorge bereitet mir der steinige weg. wir verlieren zeit. das nervt einfach.

[narya]

Ernesto schrieb vor 14 Minuten:

mehr sorge bereitet mir der steinige weg. wir verlieren zeit. das nervt einfach.

Das stimmt freilich.

[Ernesto]

narya schrieb vor 4 Minuten:

Das stimmt freilich.

und wir müssen zur kenntnis nehmen dass uns zb die austria überholt hat. das geht mir am nerv, auch wenn ich die austria sehr respektiere. trotzdem sind wir in erster linie deshalb hinter der austria weil wir uns selber geschwächt haben. 

[narya]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

und wir müssen zur kenntnis nehmen dass uns zb die austria überholt hat. das geht mir am nerv, auch wenn ich die austria sehr respektiere. trotzdem sind wir in erster linie deshalb hinter der austria weil wir uns selber geschwächt haben. 

Hat sie uns wirklich überholt? Was bedeutet überholt überhaupt? Aktuell in der Tabelle, ja, keine Frage. Vom sportlichen Fundament her? Hmm, ich sehe da bei der Austria nicht die Mannschaft, die verdient diesen Abstand auf unseren Kader hat. Kann mich auch nicht wirklich an ein Derby in jüngster Vergangenheit erinnern, in dem sie sportlich klar dominiert hätten.

Wir sehen es wohl eh gleich, sie haben uns nur deshalb derzeit überholt, weil wir gar so böse ausgelassen haben diesen Herbst. Die Grundqualität unseres Kaders habe ich vor der Spielzeit vor dem der Austria gesehen und ich tue es noch immer. (Wären da die vielen Verletzten nicht gewesen.)

[Ernesto]

narya schrieb vor 8 Minuten:

Hat sie uns wirklich überholt? Was bedeutet überholt überhaupt? Aktuell in der Tabelle, ja, keine Frage. Vom sportlichen Fundament her? Hmm, ich sehe da bei der Austria nicht die Mannschaft, die verdient diesen Abstand auf unseren Kader hat. Kann mich auch nicht wirklich an ein Derby in jüngster Vergangenheit erinnern, in dem sie sportlich klar dominiert hätten.

Wir sehen es wohl eh gleich, sie haben uns nur deshalb derzeit überholt, weil wir gar so böse ausgelassen haben diesen Herbst. Die Grundqualität unseres Kaders habe ich vor der Spielzeit vor dem der Austria gesehen und ich tue es noch immer. (Wären da die vielen Verletzten nicht gewesen.)

ich sehe nicht das problem bei den verletzten, sondern bei den trainerwechseln. wir wären immer noch vor der austria mit diesem kader. das kostet zeit und die haben wir nicht.

[narya]

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

ich sehe nicht das problem bei den verletzten, sondern bei den trainerwechseln. wir wären immer noch vor der austria mit diesem kader. das kostet zeit und die haben wir nicht.

Natürlich liegt es auch an den Trainerwechseln. Aber gesamt gesehen 99 Spieltagausfälle, das ist schon ein gar heftiger Wert. Damit würde wohl nicht einmal der Zoki aktuell vor der Austria liegen, davon bin ich eigentlich überzeugt.

[derfalke35]

Ich hab damit schon ein Problem, der Trainer sollte die Philosophie des Vereins tragen, er ist mMn "so arg das jetzt klingt" das schwächste Glied in der Kette, in 2,3 oder 4 Jahren ist Canadi Geschichte und dann ?

bearbeitet 25. Februar 2017 von derfalke35

[beatboy]

Ernesto schrieb vor 10 Stunden:

unsere spieler sind halt nicht unbedingt die zweikampfmonster, sondern die technisch versierten. und sie sind auch nicht mit der qualität ausgestattet, die italien oder chelsea zu verfügung hat. auch canadi ist ja nicht restlos mit den körperlichen fähigkeiten zufrieden, daher muss ja auch zb ein dibon als 6er agieren. und dass canadi einen deutlich anderen stil als barisic anstrebt (weil davon sind wir ja noch welten entfernt), ist nicht abzustreiten. im sommer wird weiter umgebaut werden und mehr körperlich starke spieler werden zu rapid kommen. schöttel hat das ja ganz gut erklärt bei talk und tore letzten sonntag. wir werden uns schritt für schritt in eine kampfstarke truppe verwndeln, die schnell umschalten und direkt zum torabschluss kommen wird und das ist halt etwas ganz anderes als in den jahren unter barisic praktiziert wurde. und damit widersprechen sich die spielsysteme eben deutlich. und daher ist der weg ein steiniger.

 

stimme voll und ganz zu.... jedoch zur thematik kampfkraft-schnelles umschalten-etc.: war das nicht eigentlich Rapid wie es immer war? kampfstark-zielstrebig-die gw kanoniere.... es gab ja immer die differenz zwischen den kämpfern aus hütteldorf und dem"gepflegten" fussball der violas....

was ich in aller debatte und unzufriedenheit mit der umstellung nicht verstehe: canadi gräbt echte rapidtugenden aus, dinge die rapid jahrzehntelang ausgezeichnet haben..... ACHTUNG FÜR ALLE die es net checken, das jetzt ist überspitzt um unterschiede zu nennen- die umstellung auf das "schöne" spiel, zt widerliches herumgeschiebe minutenlang ohne raumgewinn in der eigenen hälfte, war ja durch zoki entwickelt worden, der ja damit zu guten teilen die rapid tugenden verlies.... unter pp und jh wurden wir so jedenfalls nicht meister-attraktiv waren die spiele dennoch..... 

ich denke noch immer das die vorbereitung jetzt mühsam war ob der überdimensional vielen verletzten, aber die richtung könnte stimmen, wenn man sich mal die guten teile des spiels ansieht.... das in jeder zweiten hz ohne führung in der hand der beistrich in die hose kommt, liegt an der gesamtkonstellation der saison.....

bearbeitet 25. Februar 2017 von beatboy

[Ernesto]

beatboy schrieb vor 2 Stunden:

stimme voll und ganz zu.... jedoch zur thematik kampfkraft-schnelles umschalten-etc.: war das nicht eigentlich Rapid wie es immer war? kampfstark-zielstrebig-die gw kanoniere.... es gab ja immer die differenz zwischen den kämpfern aus hütteldorf und dem"gepflegten" fussball der violas....

was ich in aller debatte und unzufriedenheit mit der umstellung nicht verstehe: canadi gräbt echte rapidtugenden aus, dinge die rapid jahrzehntelang ausgezeichnet haben..... ACHTUNG FÜR ALLE die es net checken, das jetzt ist überspitzt um unterschiede zu nennen- die umstellung auf das "schöne" spiel, zt widerliches herumgeschiebe minutenlang ohne raumgewinn in der eigenen hälfte, war ja durch zoki entwickelt worden, der ja damit zu guten teilen die rapid tugenden verlies.... unter pp und jh wurden wir so jedenfalls nicht meister-attraktiv waren die spiele dennoch..... 

ich denke noch immer das die vorbereitung jetzt mühsam war ob der überdimensional vielen verletzten, aber die richtung könnte stimmen, wenn man sich mal die guten teile des spiels ansieht.... das in jeder zweiten hz ohne führung in der hand der beistrich in die hose kommt, liegt an der gesamtkonstellation der saison.....

ja klar. damit hast du völlig recht und ich habe ja betont, dass ich kein problem mit diesem system habe. einzig die radikalität der umstellung betrachte ich kritisch. und wie ich auch oben schon geschrieben habe, war ich anfangs vom barisic system gar nicht begeistert, ich musste mich erst nach und nach daran gewöhnen. narya wird sich noch erinnern an viele diskussionen - ich war immer einer, der genauso wie canadi einen kampfstarken 6er sehen wollte und keinen "mocinic" der auf der position geigt. ich war immer einer der lieber den schnellen und direkten fußball bevorzugt hat. auf der anderen seite hat mich dann barisic allerdings mit seiner idee auch überzeugt. ich habe gefallen daran gefunden sich durchzuspielen, obwohl ich lange gesagt habe dass wir in österreich nicht den kader dafür haben um uns auf diese weise durchzuspielen. jetzt gehts wieder zurück zu den ursprünglichen rapid tugenden, das ist prinzipiell okay. aber ich habe sorge dass der weg zu radikal eingeschlagen wurde. 

narya schrieb vor 8 Stunden:

Natürlich liegt es auch an den Trainerwechseln. Aber gesamt gesehen 99 Spieltagausfälle, das ist schon ein gar heftiger Wert. Damit würde wohl nicht einmal der Zoki aktuell vor der Austria liegen, davon bin ich eigentlich überzeugt.

die meinung respektiere ich natürlich, allerdings teile ich sie nicht. trotz der ausfälle gabs noch genügend qualität in der mannschaft und solange büskens trainer war, war der abstand auch nicht so groß. daher denke ich schon dass barisic aktuell deutlich weiter vorne liegen würde. 

[pk2004]

Ernesto schrieb vor 13 Stunden:

unsere spieler sind halt nicht unbedingt die zweikampfmonster, sondern die technisch versierten. und sie sind auch nicht mit der qualität ausgestattet, die italien oder chelsea zu verfügung hat. auch canadi ist ja nicht restlos mit den körperlichen fähigkeiten zufrieden, daher muss ja auch zb ein dibon als 6er agieren. und dass canadi einen deutlich anderen stil als barisic anstrebt (weil davon sind wir ja noch welten entfernt), ist nicht abzustreiten. im sommer wird weiter umgebaut werden und mehr körperlich starke spieler werden zu rapid kommen. schöttel hat das ja ganz gut erklärt bei talk und tore letzten sonntag. wir werden uns schritt für schritt in eine kampfstarke truppe verwndeln, die schnell umschalten und direkt zum torabschluss kommen wird und das ist halt etwas ganz anderes als in den jahren unter barisic praktiziert wurde. und damit widersprechen sich die spielsysteme eben deutlich. und daher ist der weg ein steiniger.

 

Wunderbar analysiert - ich möchte aber einen für mich ganz zentralen Punkt hinzufügen: Die Spielidee unter Barisic war nicht das, was sich dieser halt so ausgedacht hat, sondern eine konkrete Spielphilosophie, die für den SK Rapid entworfen wurde, die ab der U14 so einheitlich durchgezogen wurde und nach der sowohl in der AKA als auch bei den Profis Personalentscheidungen getroffen wurden - zB Büskens, der sehr wohl nach dieser Philosophie ausgesucht wurde und seine Arbeit stark daran orientierte.

Büskens hatte aber keinen Erfolg, wurde gemeinsam mit dem Sportdirektor verabschiedet und die Trainerfolge wurde plötzlich nicht mehr nach der vorhandenen Philosophie getroffen, sondern nach anderen Indikatoren. Und plötzlich hat man in der KM einen ganz anderen Spielstil als bei der zweiten Mannschaft und in der Akademie. Und das halte ich für ein grundlegendes Problem, welches vor allem langfristig Schaden anrichten könnte.

[Gast]

pk2004 schrieb vor 32 Minuten:

Wunderbar analysiert - ich möchte aber einen für mich ganz zentralen Punkt hinzufügen: Die Spielidee unter Barisic war nicht das, was sich dieser halt so ausgedacht hat, sondern eine konkrete Spielphilosophie, die für den SK Rapid entworfen wurde, die ab der U14 so einheitlich durchgezogen wurde und nach der sowohl in der AKA als auch bei den Profis Personalentscheidungen getroffen wurden - zB Büskens, der sehr wohl nach dieser Philosophie ausgesucht wurde und seine Arbeit stark daran orientierte.

Büskens hatte aber keinen Erfolg, wurde gemeinsam mit dem Sportdirektor verabschiedet und die Trainerfolge wurde plötzlich nicht mehr nach der vorhandenen Philosophie getroffen, sondern nach anderen Indikatoren. Und plötzlich hat man in der KM einen ganz anderen Spielstil als bei der zweiten Mannschaft und in der Akademie. Und das halte ich für ein grundlegendes Problem, welches vor allem langfristig Schaden anrichten könnte.

Die Frage ist halt, ob man statt Canadi überhaupt einen passenden Trainer gefunden hätte, der der Spielphilosophie von Rapid entspricht. Ich finde es zwar auch schade, dass man von der Philosophie der letzten Jahre so deutlich abgekommen ist, finde es aber gleichzeitig auch nicht so schlimm, dass die KM anders spielt, als die Amateure und der Nachwuchs. Wichtig ist im Nachwuchs vor allem, die Spieler qualitativ gut auszubilden. Natürlich wäre es super, wenn sie gleich die Spielidee der Profis verinnerlicht haben. Wenn nicht, ist es mMn aber auch keine Katastrophe, da man sie ohne Probleme schon früher bei den Profis mittrainieren und die andere Philosophie lernen lassen kann.

Außerdem weiß ja niemand, wie lange Canadi bei uns bleibt. Wenn er keinen Erfolg hat, ist er schnell weg, wenn er Meister wird, ist er wohl auch weg. Dann kommt der nächste Trainer, der dann womöglich wieder zur Philosophie passt. 

Probleme macht das ganze nur im Profikader selbst, da der dann bei jedem Trainerwechsel umgebaut werden muss. Da sollte man auf einen grünen Zweig kommen und einen Kader aufbauen, der vielfältig genug ist, um alle potenziellen Trainer halbwegs zufrieden zu stellen.