Nordische Kombination

[aurinko]

lunatic_gecko schrieb vor 3 Stunden:

nein, einer der bei der kombi derzeit ohne medaillenchance ist

Es gibt aber in der Kombi aktuell keinen der 1:30 auf 7,5km auf Riiber reinlaufen kann - selbst, wenn der mutterseelenallein unterweg wäre. Beim Kombilauf muss man dann halt auch noch beachten, dass er 48 andere Sportler vor sich hat, die er überholen müsste - pro Person verliert man wohl nochmal 1sec. 

Ich glaube selbst ein Manninen zu seiner besten Zeit, hätte das niemals auf Riiber aufgeholt. 

[Robert S]

aurinko schrieb vor einer Stunde:

Es gibt aber in der Kombi aktuell keinen der 1:30 auf 7,5km auf Riiber reinlaufen kann - selbst, wenn der mutterseelenallein unterweg wäre. Beim Kombilauf muss man dann halt auch noch beachten, dass er 48 andere Sportler vor sich hat, die er überholen müsste - pro Person verliert man wohl nochmal 1sec. 

Ich glaube selbst ein Manninen zu seiner besten Zeit, hätte das niemals auf Riiber aufgeholt. 

Denke auch, dass Vermeulen der einzige Kandidat weltweit wäre, der hier das System ausnutzen könnte (könnte wohlgemerkt, darauf wetten würde ich auch nicht). 1:30 auf 7.5 km auf Riiber, von was reden wir hier? Top 30 im Langlaufweltcup? Top 10? (schwer irgendwelche Vergleichswerte zu finden, selbst wenn man Manninen hernehmen würde, der ist ja im Weltcup nur Sprints gelaufen) Da gibt es wohl sonst keinen der halbwegs gefahrlos auf einer Normalschanze runterspringen könnte. Wobei die Distanz Vermeulen eh nicht unbedingt entgegenkommen würde.

Ich habe mal die letzten Großereignisse verzweifelt nach im Ansatz vergleichbaren Werten gesucht. Das Problem ist, dass die Spezialisten nicht die gleichen Runden laufen (mindestens 5 km Runden), 15 km statt 10 km zurückzulegen haben u. im Einzelstart statt im Gundersen laufen - letzteres könnte sich vielleicht im Ansatz die Waage halten (im Einzelstart gibt es kein zeitliches Taktieren, dafür hat man im Gundersun doch eher Windschattenvorteile). Die Zeiten sind auch viel zu unterschiedlich (auf Grund von Strecken, Schneebedingungen etc.) dass man sagen kann dass ein Spezialist für 15 km so lange braucht u. ein Topläufer bei den Kombinierern für 10 km so lange.

[Xaverl Nick]

Robert S schrieb vor 13 Stunden:

Denke auch, dass Vermeulen der einzige Kandidat weltweit wäre, der hier das System ausnutzen könnte (könnte wohlgemerkt, darauf wetten würde ich auch nicht). 1:30 auf 7.5 km auf Riiber, von was reden wir hier? Top 30 im Langlaufweltcup? Top 10? (schwer irgendwelche Vergleichswerte zu finden, selbst wenn man Manninen hernehmen würde, der ist ja im Weltcup nur Sprints gelaufen) Da gibt es wohl sonst keinen der halbwegs gefahrlos auf einer Normalschanze runterspringen könnte. Wobei die Distanz Vermeulen eh nicht unbedingt entgegenkommen würde.

Ich habe mal die letzten Großereignisse verzweifelt nach im Ansatz vergleichbaren Werten gesucht. Das Problem ist, dass die Spezialisten nicht die gleichen Runden laufen (mindestens 5 km Runden), 15 km statt 10 km zurückzulegen haben u. im Einzelstart statt im Gundersen laufen - letzteres könnte sich vielleicht im Ansatz die Waage halten (im Einzelstart gibt es kein zeitliches Taktieren, dafür hat man im Gundersun doch eher Windschattenvorteile). Die Zeiten sind auch viel zu unterschiedlich (auf Grund von Strecken, Schneebedingungen etc.) dass man sagen kann dass ein Spezialist für 15 km so lange braucht u. ein Topläufer bei den Kombinierern für 10 km so lange.

Wie gesagt, es gibt für den ÖSV Wege um die 1:30 noch weiter zu senken. Und eine Minute holt er, locker. 

[max90]

Xaverl Nick schrieb vor 18 Minuten:

Wie gesagt, es gibt für den ÖSV Wege um die 1:30 noch weiter zu senken. Und eine Minute holt er, locker. 

Das Format ist halt Schwachsinn wenn man den besten Kombinierer sucht.

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor 51 Minuten:

Wie gesagt, es gibt für den ÖSV Wege um die 1:30 noch weiter zu senken. Und eine Minute holt er, locker. 

und den Sprint gewinnt er gegen Riiber auch locker? 

[lunatic_gecko]

aurinko schrieb vor 15 Stunden:

Es gibt aber in der Kombi aktuell keinen der 1:30 auf 7,5km auf Riiber reinlaufen kann - selbst, wenn der mutterseelenallein unterweg wäre. Beim Kombilauf muss man dann halt auch noch beachten, dass er 48 andere Sportler vor sich hat, die er überholen müsste - pro Person verliert man wohl nochmal 1sec. 

Ich glaube selbst ein Manninen zu seiner besten Zeit, hätte das niemals auf Riiber aufgeholt. 

eben, deshalb meinte ich ja diese Person muss das Jahr auf das sprungtraining verzichten und all in gehen beim langlaufen..

Vl passt ja bei Tag x der Wind 🍃 und er muss ev nur 1:15 aufholen

lp-x schrieb vor 7 Minuten:

und den Sprint gewinnt er gegen Riiber auch locker? 

das wird man dann sehen, aber für jmd der sonst keine Chance hat wäre es einen Versuch wert. Und wenn der dann zweiter oder Dritter wird, ist es auch noch ein großer erfolg

[lp-x]

lunatic_gecko schrieb vor 6 Minuten:

das wird man dann sehen, aber für jmd der sonst keine Chance hat wäre es einen Versuch wert. Und wenn der dann zweiter oder Dritter wird, ist es auch noch ein großer erfolg

ich glaub, der Versuch würd gnadenlos scheitern. 

würds aber gerne sehen.

[Xaverl Nick]

lp-x schrieb vor 15 Minuten:

und den Sprint gewinnt er gegen Riiber auch locker? 

Ich glaube schon, dass ein Langlaufer im Sprint gegen einen Kombinierer gewinnt, ja. 

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb Gerade eben:

Ich glaube schon, dass ein Langlaufer im Sprint gegen einen Kombinierer gewinnt, ja. 

kommt natürlich auf den Langläufer bzw. Kombinierer an.

[lunatic_gecko]

lp-x schrieb vor 2 Minuten:

ich glaub, der Versuch würd gnadenlos scheitern. 

würds aber gerne sehen.

durchaus möglich, aber wie gesagt hat derjenige ja nichts zu verlieren

[Xaverl Nick]

max90 schrieb vor 52 Minuten:

Das Format ist halt Schwachsinn wenn man den besten Kombinierer sucht.

Ist es eh. Aber der beste Kombinierer ist Riiber. Das ist klar und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Es geht beim neuen Format darum, dass Sportler wie Flaschberger, Gerstgraser und Co ihre Karriere nicht mit 24 beenden müssen, sondern diese Sportart wieder ein bisschen mehr in die andere Richtung zu bringen. Und das befürworte ich. 

Es ist ja echt ein Trauerspiel, wie schlecht die mittlerweile alle in der Loipe sind. Jetzt holen Leute wie Herola/Geiger und Co ja nicht mal mehr Thomas Rettenegger. Und ob da jetzt Geiger oder T. Rettenegger der bessere Kombinierer ist, wage ich nicht so eindeutig zu beantworten wie bei Riiber. 

bearbeitet 19. Januar von Xaverl Nick

[max90]

Xaverl Nick schrieb vor einer Stunde:

Es ist ja echt ein Trauerspiel, wie schlecht die mittlerweile alle in der Loipe sind. Jetzt holen Leute wie Herola/Geiger und Co ja nicht mal mehr Thomas Rettenegger. Und ob da jetzt Geiger oder T. Rettenegger der bessere Kombinierer ist, wage ich nicht so eindeutig zu beantworten wie bei Riiber. 

Wenn ich mich recht erinnere ist für dich ja Pace also Geschwindigkeit kein echter Leistungsindikator.

Wie genau beurteilst du also das sie schlecht in der Loipe sind.

Das heute auch das Fallobst eine halbwegs solide Technik hat und für ~6-8km den Schritt aufnehmen kann und danach nicht völlig explodiert sondern im eigenen Tempo fertig läuft wirst ja wohl mitbekommen haben

[Xaverl Nick]

max90 schrieb vor 40 Minuten:

Wenn ich mich recht erinnere ist für dich ja Pace also Geschwindigkeit kein echter Leistungsindikator.

Wie genau beurteilst du also das sie schlecht in der Loipe sind.

Das heute auch das Fallobst eine halbwegs solide Technik hat und für ~6-8km den Schritt aufnehmen kann und danach nicht völlig explodiert sondern im eigenen Tempo fertig läuft wirst ja wohl mitbekommen haben

Ich kanns gern nochmal erklären. Ich bin persönlich ganz klar der Meinung, dass das gesamte Kombinierer-Feld bei den Spezialspringern eine bessere Figur machen würde, als bei den Speziallangläufern. 

Lustigerweise könnte man es ja sogar herausfinden, indem man es einfach umrechnen. Aber ich bin ziemlich sicher, dass Lamparter (um mal nicht Riiber zu strapazieren, der sicher eine Ausnahme ist) auf Klaebo und Co mehr Zeit/Punkte verliert als auf Kobayashi. 

Und wenn du T. Rettenegger oder Rehrl nimmst, wird es noch eklatanter.

Selbst wenn du V. Geiger, Oftebro oder Rydzek nimmst, glaube ich persönlich, dass diese auf die Läufer mehr verlieren als auf die Springer. 

bearbeitet 19. Januar von Xaverl Nick

[Luis Enrique]

Xaverl Nick schrieb vor 21 Stunden:

Der maximale Rückstand ist 1:30.

Man könnte das Gedankenspiel aber noch auf die Spitze treiben. Stell Vermeulen auf (1:30 auf den Sprungsieger) und zusätzlich Fettner, Kraft und Hayböck und eventuell wird Riiber dann nur 4 - 6 (hinter den 3 Profis und eventuell hinter Lamparter und Rettenegger) und schon muss Vermeulen weniger als 1 Minute auf Riiber aufholen. 

Aber natürlich würde man die Sportart damit ad absurdum führen. Aber das meinte ich mit meinem Formel 1 vs NoKo Vergleich. In der F1 wird jede Ungenauigkeit im Regulativ ausgenutzt, bei der NoKo ist man eben entweder zu vornehm, oder zu blöd. Tippe aber fast auf ersteres. 

Schick deinen Vorschlag mal an Mario Stecher, ist sicher eine Überlegung wert!

Macht natürlich viel Sinn für einzelne Weltcup-Bewerbe der Nordischen Kombination die besten Skispringer plus den besten Langläufer abzustellen und vier Kombinierern die Startplätze zu streichen. Für einen möglichen Sieg, der alles andere als sicher wäre. Riiber muss erstmal von Hayböck und Fettner auf der Schanze geschlagen werden und der Zielsprint wurde eh auch erwähnt...

Ja und bei der WM - falls es den Bewerb dort gibt - ließe man dann überhaupt gleich Lamparter und Rettenegger zuschauen oder wie? 

[Xaverl Nick]

Luis Enrique schrieb vor 28 Minuten:

Schick deinen Vorschlag mal an Mario Stecher, ist sicher eine Überlegung wert!

Macht natürlich viel Sinn für einzelne Weltcup-Bewerbe der Nordischen Kombination die besten Skispringer plus den besten Langläufer abzustellen und vier Kombinierern die Startplätze zu streichen. Für einen möglichen Sieg, der alles andere als sicher wäre. Riiber muss erstmal von Hayböck und Fettner auf der Schanze geschlagen werden und der Zielsprint wurde eh auch erwähnt...

Ja und bei der WM - falls es den Bewerb dort gibt - ließe man dann überhaupt gleich Lamparter und Rettenegger zuschauen oder wie? 

Das war natürlich nur ein Beispiel. Weiß nicht ob man aktuell Kraft/Fettner/Hayböck benötigt um Riiber hinter sich zu lassen. An manchen Tagen schafft das ja sogar schon T. Rettenegger. Vielleicht würde also sogar ein Aigner schon genügen. 

Aber wenn du Kontakte zu Stecher hast, nur her damit. Durchs Reden kommen d'Leut zamm. 

Edit: Die Sportart braucht Publicity. Stell dir mal vor, das Interesse an einem Bewerb wo ein Top-Skispringer und ein Top-Langläufer dabei sind, wäre sicher recht groß. Also MICH würde das total interessieren. 

Skispringen wird nicht sterben, der Langlauf ist in Österreich eh fast tot. Aber um die NoKo mache ich mir Sorgen. 

Und so ein Sieg am Holmenkollen hätte medial schon eine gewisse Wirkung. Und selbst wenns nicht gelingt, gibt's was worüber man reden kann. Die Sportart steht im Rampenlicht, eventuell wird es ein total spannender Bewerb wo Sponsoren, Weltcupveranstalter und Co die Faszination des "Aufeinandertreffens" erkennen. 

bearbeitet 19. Januar von Xaverl Nick