Nordische Kombination

[Xaverl Nick]

GAKole schrieb am 27.11.2020 um 20:28 :

Einen Wettkampftag musste die Saison heuer also alt werden, bis im ASB das erste Mal der Name Gerstgraser fällt

Ich bin ohne Schuld. 

issoisso schrieb am 28.11.2020 um 00:24 :

Gut, es ist zur Zeit nicht sehr ausgeglichen, weil ein ausgezeichneter Springer (Riiber, aber auch andere) das Niveau im Springen derart heben, dass es da zeitmäßig schon extrem streut. Riiber läuft halt gleichzeitig mittlerweile auch noch sehr gut. Kein Wunder, dass man ihn kaum schlagen kann. Ich glaube allerdings nicht, dass das läuferische Niveau in der NoKo sonderlich schlechter geworden ist. Um auf oft Genannte zurückzukommen - Gerstgraser und Flaschberger (am selben Niveau, wie die österreichische Langlaufelite, wie sie in den Meisterschaften oft gezeigt haben), konnten ja jetzt auch nicht Minuten gut machen, wenn sie in der NoKo am Start waren. Zudem waren sie halt oft schon sehr weit zurück.

Ein paar direkte Vergleiche von Langläufern, Biathleten und Kombinierern gibt's zudem ja eh auch:

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&competitorid=178980&raceid=33761

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&competitorid=210552&raceid=29969

Ganz so hoffnungslos weit weg sind sie jetzt auch nicht.

Ja aber das sind mit Rydzek, Pittin schon die besten der besten, die aber schon ewig nicht mehr in der Nähe eines Podium waren. Ich glaube der Finne ist derzeit der einzige der mit Biathleten mithalten könnte. Während die Kombinierer wohl bei den Skispringern glaube ich ganz gut mithalten würden. 

[Xaverl Nick]

max90 schrieb vor 51 Minuten:

Zum Thema Spezialisten gegen Noko, Holund ist heute die 15km mit einer 2:16 Pace gelaufen, Herola die 10km mit 2:25.

 

Sie müssen ja gar nicht mal mit den Spezialisten mithalten. Würde reichen wenn es 5-10 Kombinierer gibt, die mit Biathleten mithalten. Die gibt es aber nicht. Und die rund 5 dir es gibt sind in der NoKo chancenlos aktuell. 

Abgesehen von Riiber eben. 

Für mich ist das ein Event unter Skispringern geworden, die nachher halt noch ein bisschen Langlaufen. Und natürlich ist es für den Sieg wichtig, wer unter diesen Skispringern der bessere Läufer ist. 

bearbeitet 29. November 2020 von Xaverl Nick

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb am 27.11.2020 um 18:22 :

Was die Kombinierer da machen kann man eigentlich nicht mehr Langlaufen nennen. Da spiele ich ja besser Tischtennis als die Langlaufen...

Xaverl Nick schrieb am 27.11.2020 um 18:51 :

Oder anders gesagt: Ich hätte gerne, dass im gesamten Kombinierer-Feld zumindest einer dabei wäre, der schneller ist als ein durchschnittlicher/schwacher Biathlet.

das waren deine ersten Aussagen, und die sind halt einfach Blödsinn. 

 

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor 9 Minuten:

Sie müssen ja gar nicht mal mit den Spezialisten mithalten. Würde reichen wenn es 5-10 Kombinierer gibt, die mit Biathleten mithalten. Die gibt es aber nicht. Und die rund 5 dir es gibt sind in der NoKo chancenlos aktuell. 

hast du die Ergebnisse überhaupt angesehn? dort sind auch Biathleten dabei, sogar hinter Kombinierern. 

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin ohne Schuld. 

Ja aber das sind mit Rydzek, Pittin schon die besten der besten, die aber schon ewig nicht mehr in der Nähe eines Podium waren. Ich glaube der Finne ist derzeit der einzige der mit Biathleten mithalten könnte. Während die Kombinierer wohl bei den Skispringern glaube ich ganz gut mithalten würden. 

Sorry von den Kombinierern würde bei den Springern absolut keiner mithalten - WC-Punkte wären wohl schon eine Sensation, in der Regel würde es wohl mit der Quali schon eng werden.

 

Die Kombinierer sind dafür einfach 5-10 kg zu schwer. 

[lp-x]

aurinko schrieb vor 9 Minuten:

Sorry von den Kombinierern würde bei den Springern absolut keiner mithalten - WC-Punkte wären wohl schon eine Sensation, in der Regel würde es wohl mit der Quali schon eng werden.

 

Die Kombinierer sind dafür einfach 5-10 kg zu schwer. 

für den Großteil stimmt das, aber Riiber könnt wohl problemlos bei den Spezialisten mitspringen. würd er das Training nur noch aufs Springen auslegen, wärn regelmäßige Top 10-Plätze absolut realistisch. 

[aurinko]

lp-x schrieb vor 1 Minute:

für den Großteil stimmt das, aber Riiber könnt wohl problemlos bei den Spezialisten mitspringen. würd er das Training nur noch aufs Springen auslegen, wärn regelmäßige Top 10-Plätze absolut realistisch. 

Riiber hab ich mal außen vor gelassen, da Xaverl ja explizit von "Kombinierern" geschrieben hat.  

 

[lp-x]

sieht man eh gut an Akito Watabe. 

gehörte dieses we zu den stärksten Springern bei den Kombinieren, bei den internen japanischen Wettkämpfen im Oktober war er komplett chancenlos. 

der zweite Yamamoto ist ja jetzt auch umgestiegen zu den Spezialisten. und es würd mich schon sehr überraschen, wenn man den jemals in Europa im WC sieht. 

[aurinko]

Gab schon ein paar die sich bei den Spezialspringern versucht haben - aber wirklich durchgesetzt hat sich keiner. 

Die Kombinierer haben halt einen ganz anderen Körperbau/Muskelmasse als die Spezialspringer - da hilft es jetzt nicht nur mal ein paar Kilo abzunehmen. Die müssen halt auch anders verteilt werden.

Und darum ist halt der Unterschied zwischen NoKos und Langläufern deutlich größer als zwischen Langläufer und Biathleten. Mit den Muskeln eines Biathleten würden sie halt gar nicht fliegen. 

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 17 Minuten:

Gab schon ein paar die sich bei den Spezialspringern versucht haben - aber wirklich durchgesetzt hat sich keiner. 

Die Kombinierer haben halt einen ganz anderen Körperbau/Muskelmasse als die Spezialspringer - da hilft es jetzt nicht nur mal ein paar Kilo abzunehmen. Die müssen halt auch anders verteilt werden.

Und darum ist halt der Unterschied zwischen NoKos und Langläufern deutlich größer als zwischen Langläufer und Biathleten. Mit den Muskeln eines Biathleten würden sie halt gar nicht fliegen. 

Wie viele davon waren denn wirklich gute Springer? Zauber hat regelmäßig gepunktet, Koivuranta hat einen Weltcup Sieg (wenn auch glücklich). Skispringen ist eine sehr sensible Sportart, aber die könnten wenn sie in Form sind durchaus im Continentalcup mitspringen. Und die Conticup Springer sind ja auch Spezialisten. 

Und ja, ich habe mir die Ergebnisse angesehen. Was für ein Rennen war das? Vermutlich für die meisten ein Training unter Wettkampfbedingungen. Aber naja... 

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 4 Minuten:

Wie viele davon waren denn wirklich gute Springer? Zauber hat regelmäßig gepunktet, Koivuranta hat einen Weltcup Sieg (wenn auch glücklich). Skispringen ist eine sehr sensible Sportart, aber die könnten wenn sie in Form sind durchaus im Continentalcup mitspringen. Und die Conticup Springer sind ja auch Spezialisten. 

Und ja, ich habe mir die Ergebnisse angesehen. Was für ein Rennen war das? Vermutlich für die meisten ein Training unter Wettkampfbedingungen. Aber naja... 

Koivuranta hat zu seiner Zeit so dominiert wie jetzt Riiber, Zauner annähern - die Top 10 Ränge der beiden bei den Spezialisten halten sich dennoch in Grenzen. Und er Sieg am Berg Isel sagt halt rein gar nix über seine wirkliche Leistung aus (Oberstdorf war er damals 38. Garmisch 10, und B'hofen 19.)

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 6 Stunden:

Koivuranta hat zu seiner Zeit so dominiert wie jetzt Riiber, Zauner annähern - die Top 10 Ränge der beiden bei den Spezialisten halten sich dennoch in Grenzen. Und er Sieg am Berg Isel sagt halt rein gar nix über seine wirkliche Leistung aus (Oberstdorf war er damals 38. Garmisch 10, und B'hofen 19.)

Und die Top10 Ränge der Kombinierer im Langlaufen? 

NoKo war schon immer eine eher sprunglastige Sportart in der Konzeption. Früher konnten gute Läufer das aber kompensieren und sind um Siege gelaufen. Mittlerweile geht das gar nicht mehr. Das finde ich schade und nicht richtig. Am Ende gewinnt ja sowieso der beste Kombinierer, auch wenn man das Laufen wieder bedeutender macht. 

Für mich gehört eine Neuberechnung der Sprungpunkte in Sekunden her. 

Und deutlich wird es, indem man beispielsweise Stoch/Eisenbichler gegen Bolshunov/Klaebo antreten lässt. Ich bin ziemlich sicher zu wissen wer das gewinnen würde. 

bearbeitet 30. November 2020 von Xaverl Nick

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 3 Stunden:

Und deutlich wird es, indem man beispielsweise Stoch/Eisenbichler gegen Bolshunov/Klaebo antreten lässt. Ich bin ziemlich sicher zu wissen wer das gewinnen würde. 

Was willst du damit überhaupt sagen? Wo soll man die antreten lassen? 

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 12 Minuten:

Was willst du damit überhaupt sagen? Wo soll man die antreten lassen? 

Naja in einem NoKo Format. 

Es liegt in der Natur der Sache, dass man als schlechterer Langläufer (sowas wie unsere dopenden Österreicher zum Beispiel) nicht einfach zur NoKo wechseln kann. Weil Skispringen lernt man halt nicht so leicht, wie beispielsweise Schießen. 

Umgekehrt kannst als schlechterer Skispringer schon Langlaufen lernen. 

Würden sich Klaebo und Co trotzdem über die Schanze trauen, hätten sie einen dermaßen großen Rückstand auf die Skispringer, dass sie es nicht mehr aufholen würden. Mal ganz davon abgesehen, dass sie in einem normalen Bewerb ja nicht mal die Quali schaffen würden. Aber das lassen wir mal außen vor. 

[max90]

Xaverl Nick schrieb vor 11 Minuten:

Umgekehrt kannst als schlechterer Skispringer schon Langlaufen lernen.

Herola ist gestern eine 2:25 Pace gelaufen, du glaubst doch nicht wirklich das man das einfach so schnell Mal lernt und nebenbei auch noch seine Sprung Performance hält und auch noch die richtige Mischung aus Magersucht und Muskeln schafft.