Rund ums Leder und Off Topic

[MarioAUT]

schwer zu sagen. der liegt irgendwo im niemandsland. die ki sagt folgendes dazu:

Zitat

Rein rechtlich ging der Meistertitel des SK VÖEST Linz von 1974 durch die Fusion im Jahr 1997 auf den LASK über. [1]

Obwohl der FC Linz (ehemals SK VÖEST) bei diesem historisch umstrittenen Zusammenschluss faktisch aufgelöst wurde, sieht die formale Rechtslage im österreichischen Fußball wie folgt aus: [1, 2, 3, 4]

Die rechtliche Zuordnung

• Rechtsnachfolge: Der LASK übernahm 1997 die Lizenz, die Verträge und die historische Rechtsnachfolge des FC Linz. Rein verbandsrechtlich besitzt der LASK somit diesen Titel. [1, 2, 3]
• Keine Anrechnung: Der LASK darf sich diesen Titel in seiner eigenen Chronik nicht sportlich anrechnen (er zählt nicht zu den eigenen zwei Meistertiteln des LASK). Er wird in den offiziellen Verbandsbüchern der Österreichischen Fußball-Bundesliga weiterhin dem SK VÖEST Linz bzw. dessen Nachfolgekonstrukt zugeordnet. [1]

Die moralische Traditionslinie

• FC Blau-Weiß Linz: Unmittelbar nach der Fusion gründeten enttäuschte Fans den FC Blau-Weiß Linz als Nachfolgeverein, um die blau-weiße Tradition und die Identität des SK VÖEST weiterzuführen. [1, 2, 3]
• Kein Rechtsanspruch: Obwohl Blau-Weiß Linz die VÖEST-Historie, die Clubfarben und den Geist von 1974 emotional pflegt, besitzt der Verein keinerlei rechtlichen Anspruch auf den damaligen Meistertitel, da er 1997 komplett neu gegründet wurde. [1, 2, 3, 4, 5]

 

[Auwiesen_BWL]

_UndertakeR_ schrieb vor 5 Minuten:

Hier könnts weiterschreiben über Voest/Blau-Weiß Traktion und so weiter.

Rein aus Interesse - Wie sieht es mit diesem Titel eigentlich rechtlich aus? Der damalige Meister wurde ja mit dem Lask zum Fc Lask Linz und jetzigen Lask fusioniert, also müsste rein rechtlich dem Lask dieser Titel zugeordnet werden. Dass es emotional etc ganz anders aussieht ist mir eh bewusst. Wie wird das in Linz gehandhabt?

Wenn in Österreich Vereine „fusioniert“ werden, dann ist es immer so, dass 1 Verein bestehen bleibt und 1 Verein aufgelöst wird, weil das Vereinsrecht auch keine Fusion kennt. Der Verein LASK nannte sich dann einige Zeit LASK Linz, hat das BNZ eingestreift. Der damalige FC Linz wurde aufgelöst. Das heißt, es spricht nichts dafür, dass der LASK sich mit irgendeinem Recht diesen Titel um den Hals hängen könnte. Machen sie auch nicht und es gibt da auch keine wie auch immer gearteten Bestrebungen dazu. Streng genommen hat den Meistertitel ja auch der SK VÖEST geholt, der nach wie vor existiert - nur halt ohne Fußballmannschaft, die an Bewerben teilnimmt.

[_UndertakeR_]

MarioAUT schrieb vor 3 Minuten:

schwer zu sagen. der liegt irgendwo im niemandsland. die ki sagt folgendes dazu:

Also eh genau das von mir Beschriebene. Rechtlich der Lask, emotional euer (Vorgänger)Verein. Diese Thematiken hat man ja in Salzburg und Innsbruck ebenso.

[MarioAUT]

trotzdem kann der lask nicht sagen, er wurde 3 mal meister. also "rechtlich" bedeutet jetzt auch nicht das, was ich mir drunter vorstellen würde.

[richard trk]

_UndertakeR_ schrieb vor 8 Minuten:

Also eh genau das von mir Beschriebene. Rechtlich der Lask, emotional euer (Vorgänger)Verein. Diese Thematiken hat man ja in Salzburg und Innsbruck ebenso.

Der SK VÖEST Profifußball wurde aufgelöst, der LASK hat rechtlich keinerlei Verbindung dazu. Also hat der LASK auch keinen rechtlichen Anspruch auf den Titel.

Auwiesen_BWL schrieb vor 9 Minuten:

Wenn in Österreich Vereine „fusioniert“ werden, dann ist es immer so, dass 1 Verein bestehen bleibt und 1 Verein aufgelöst wird, weil das Vereinsrecht auch keine Fusion kennt. Der Verein LASK nannte sich dann einige Zeit LASK Linz, hat das BNZ eingestreift. Der damalige FC Linz wurde aufgelöst. Das heißt, es spricht nichts dafür, dass der LASK sich mit irgendeinem Recht diesen Titel um den Hals hängen könnte. Machen sie auch nicht und es gibt da auch keine wie auch immer gearteten Bestrebungen dazu. Streng genommen hat den Meistertitel ja auch der SK VÖEST geholt, der nach wie vor existiert - nur halt ohne Fußballmannschaft, die an Bewerben teilnimmt.

Wobei das ja streng genommen schon vor der "Fusion" war.

bearbeitet Mittwoch um 15:20 von richard trk

[Auwiesen_BWL]

_UndertakeR_ schrieb vor 10 Minuten:

Also eh genau das von mir Beschriebene. Rechtlich der Lask, emotional euer (Vorgänger)Verein. Diese Thematiken hat man ja in Salzburg und Innsbruck ebenso.

Nein. Der LASK hat auch rechtlich keinen Anspruch auf den Titel. Bei Salzburg sieht das anders aus, weil rechtlich der 1933 gegründete Klub einfach in Red Bull Salzburg umbenannt wurde. Unseren Titel hält der SK VÖEST Linz.

[Wolfsberger Junge]

sportfreund1 schrieb vor 5 Stunden:

Genau das bringt’s auf den Punkt, das waren alles Vereine die über einen längeren Zeitraum zu den großen im österreichischen Fußball gehört haben. Wir waren da im Vergleich trotz aller schönen Erinnerungen an den VSE nur ein kurzes Strohfeuer wie Grödig oder Pasching. Und wir werden es am Freitag wieder sehen dass BW mehr Anhänger in zu uns bringt als Hartberg oder der WAC in all den Jahren zusammen. Daher freu ich mich schon auf ein hoffentlich gut besuchtes Spiel mit lautstarken Auswärtsfans weil die sind für mich ein unverzichtbarer Beitrag zu echter Stadion-Atmosphäre 

Vorallem der skn ist ja für seine Massen bei Auswärtsspielen bekannt!

[SKN-Fan]

Auwiesen_BWL schrieb vor 6 Stunden:

In St. Pölten ging die Initiative von Seiten des Landes Niederösterreich aus, das unbedingt einen Hauptstadtklub haben wollte, sich Farben überlegt und dann den SKN konstruiert hat

sorry, aber das ist kompletter Blödsinn.

Das Land war sogar schwer dagegen, nachdem Pröll Jahre zuvor bei der Admira ins Fettnäpfchen getreten ist. Auch die Visionen von der Übersiedelung der Admira in die Landeshauptstadt schlugen zm Glück fehl.

Aber was den SKN betrift haben wichtige Personen in der Landesregierung sogar alles unternommen, damit kein neuer Verein in der roten Landeshauptstadt höher raufkommt. Das haben mehrere Unternehmen (manche haben später trotzdem gesponsert) bestätigt. Nach dem Motto "wennst bei der Ausschreibung von Landesaufträgen mitspielst ist es nicht unbedingt ein Vorteil, wennst diesem neuen SKN mit seinen roten Personen unterstützend gegenüberstehst"

Der SKN wurde politisch gesehen von der roten Seite gegründet und das ging auch nur dank der Unterstützung der roten Stadtgemeinde. Der andere Geburtshelfer war Rudolf Leiner, ohne dessen finanzielle Starthilfe der Verein nie gegründet worden wäre.

Das Land kam ins Spiel als klar war, dass der Verein Richtung Profibetrieb geht. Da kam man mit dem Druckmittel "Stadion", da klar war, am Voithplatz kann es nicht weiter gehen. Schon gar nicht Richtung Bundesliga.Hier brauchte man das Land bei der Drittelfinanzierung, weil es für die Stadt allein ein zu großer Brocken gewesen wäre.

So hat sich der Verein dem Land geöffnet, die Gründungsmitglieder sind ausgeschieden, weil sie mit dem Land nichts zu tun haben wollten. 

bearbeitet Mittwoch um 18:41 von SKN-Fan

[Auwiesen_BWL]

Sorry, dann hatte ich die Frühgeschichte falsch im Kopf. Aber die Grundaussage war, dass der Verein politisch gewollt war - halt von der Stadt und nicht vom Land. Daran, dass Niederösterreich politisch unbedingt einen großen Klub haben wollte, kann ich mich (als gebürtiger NÖer) noch gut erinnern. Da gab es ja auch diese tolle Idee des SCN bei der Admira, der dann eine Saison lang auch teilweise am Voith-Platz gespielt und die Massen begeistert  hat.

[SKN-Fan]

Auwiesen_BWL schrieb vor 1 Stunde:

Sorry, dann hatte ich die Frühgeschichte falsch im Kopf. Aber die Grundaussage war, dass der Verein politisch gewollt war - halt von der Stadt und nicht vom Land. Daran, dass Niederösterreich politisch unbedingt einen großen Klub haben wollte, kann ich mich (als gebürtiger NÖer) noch gut erinnern. Da gab es ja auch diese tolle Idee des SCN bei der Admira, der dann eine Saison lang auch teilweise am Voith-Platz gespielt und die Massen begeistert  hat.

Pröll hatte die Vision vom SCN. Dafür sollte die Admira, damals der sportlich stärkere Verein, nach St. Pölten übersiedeln und sich als neuer Verein präsentieren. Der VSE sollte offiziell fusionieren, in Wahrheit aber mit der Zeit wegfallen. Dieser neue Verein sollte als Unterbau zwei Akademien haben (Südstadt u. St. Pölten) und somit großes Teile des Bundeslands nachwuchsmäßig abdecken. Die besten Talente aus beiden Akademien sollten der Profimannschaft dieses neuen Vereins jährlich zulaufen.

Es gab damals seitens der Stadt St. Pölten auch schon fix fertige Pläne für ein neues Stadion auf der Stadtsportanlage, also im Süden, mit eigenem Anschluss an die Westautobahn, die ja direkt da verläuft. Da es sofort massive Ablehnung seitens der St. Pöltner gab bei ersten Auftritten der Admira in der Landeshauptstadt (die damals schon als "SC Niederösterreich Admira Wacker" auflief) und generell gegen Fusionspläne, sahen irgendwann auch die politisch dunkelschwarzen Visionäre irgendwann ein, dass es recht wenig Sinn macht. 

Aus heutiger Sicht taucht vielleicht bei manchen die Frage auf, ob die Idee, die Kräfte zu bündeln, vielleicht doch gut gewesen wäre wenn man sich anschaut, wie sowohl Admira als auch SKN heute sportlich und auch finanziell da stehen. Pröll hätte damals auf jeden Fall die Macht gehabt, für eine finanziell sorgenfreie Zukunft zu sorgen. Ein Für und Wider.

bearbeitet vor 18 Stunden von SKN-Fan

[halbe südfront]

SKN-Fan schrieb vor 8 Minuten:

Da es sofort massive Ablehnung seitens der St. Pöltner gab bei ersten Auftritten der Admira in der Landeshauptstadt (die damals schon als "SC Niederösterreich Admira Wacker" auflief) und generell gegen Fusionspläne, sahen irgendwann auch die politisch dunkelschwarzen Visionäre irgendwann ein, dass es recht wenig Sinn macht. 

 

Das ist nur eine halbe Geschichte - es gab damals auch massive und entscheidende (Stichwort außerordentliche Generalversammlung) Widerstände in der Südstadt, welche verhinderten, dass wir transferiert werden. 

[SKN-Fan]

halbe südfront schrieb vor 1 Minute:

 

Das ist nur eine halbe Geschichte - es gab damals auch massive und entscheidende (Stichwort außerordentliche Generalversammlung) Widerstände in der Südstadt, welche verhinderten, dass wir transferiert werden. 

danke für die Info, mich hat damals als junger Mensch natürlich nur interessiert, was in St. Pölten abgeht. Wenn die Südstädter selbst protestiert haben war das sich auch ein wichtiger Punkt.

[SonnyBurnett]

Es ist hochinteressant was man hier alles erfährt!

Lange hab jch geglaubt dass ich eh ziemlich was weiß über den VSE, "Benjamin Englisch", Konkurs, Neugründung SKN und Admira Wacker/SC Niederösterreich. Da lag ich leicht daneben. Danke an Alle User hier für die geschichtliche Aufarbeitung, wenn ich das so nennen darf. 

Ich freue mich auf Morgen, wird mein erstes Mal in der NV Arena. Auf den alten Voith Platz habe ich es damals, ich glaub 2011 beim ersten Blau Weiß Auswärtssieg in Liga Zwei noch geschafft. 

[SKN-Fan]

SonnyBurnett schrieb vor 3 Minuten:

Lange hab jch geglaubt dass ich eh ziemlich was weiß über den VSE, "Benjamin Englisch", Konkurs, Neugründung SKN und Admira Wacker/SC Niederösterreich. Da lag ich leicht daneben. Danke an Alle User hier für die geschichtliche Aufarbeitung, wenn ich das so nennen darf. 

die Versuche mit dem "SCN" müssen so um 1996 gewesen sein. Weiß ich sicher, weil ich damals als nur damit beschäftigt war, wie ich den Umstieg Richtung Profikarriere schaffen könnte. Und daher natürlich schwer dagegen war, dass mir der Pröll mit viel Geld gestandene, qualitativ hochwertige Profis vor die Nase setzt.

Der Benjamin Englisch war 1999, das war aber schon der Kurzzeit-Klub FCN. Als  Kurt Garger mit ihm nach München flog und mit den Bayern wegen damals junger Toptalente verhandelte und Owen Hargreaves sogar schon einen Vorvertrag unterschrieb.

[Prometheus]

Der Verlgeich, Blau Weiss versus SKN, ist schwierig, Linz hat 4x so viele Einwohner plus ein stärkeres Umland, während St. Pölten eigentlich zum Umland Wien gehört. Die Historie des SKV ist natürlich auch nicht mit jener des VSE vergleichbar.
Wobei ich ganz klar die Meinung vertrete, dass die Gründung unter dem Namen SKN in Blau-Gelb- Rot retrospektiv ein Fehler war, Vereint Schwarze Elf oä. in Schwarz- Weiss- Blau wäre für den Zuseherzuspruch sicher förderlich gewesen und hätte den im dt. sprachigen Fußball einzigartigen? Vereinsnamen erhalten. So hat man einen 08/15 Vereinsnamen mit einem Wappen, welches eine dezente Ähnlichkeit mit Saarbrücken oder Barcelona aufweist, also die alte Version.
Der sportliche Wiederaufstieg der Blau Weissen ist für Fußball Österreich natürlich vorteilhaft, auch wenn der Lask als Nummer 1 in Stadt und Land in den nächsten Jahren nicht abzulösen sein wird, da hat man auf der Gugl schon viel richtig gemacht, auch wenn man sich die Entwicklung der Fan(Szene) anschaut.
Ob wir langfristig mit Vereinen wie BWL mitkönnen ist fraglich, Zuseheraufkommen und Fans erhalten Verein langfristig, da hat man in den letzten 10 Jahren in St. Pölten den Schuss absolut nicht gehört. Keine Präsenz im Stadtbild, ein schwacher Auftritt in den sozialen Medien und wenn man es in die Schlagzeilen geschafft hat, dann weil man sich unschön von Sponsoren getrennt hat (Druckmittel), sich Spieler fehlverhalten haben oder die Hütte abgesoffen ist usw. Dazu kommt die eh schon bekannte Nähe zu Wien Hütteldorf, wo man halt in 20min mit dem Zug vorm Stadion aussteigt.
Ehrlich gesagt sehe ich uns wohl auch in 10 Jahren als Liga 2 Verein mit gelgentlichen Ambitionen nach oben, BWL wird sich als Bundesligist mit gelegentlichen Abstiegen und sportlichen Erfolgen etablieren können.