FK Austria Wien 2:4 RB Salzburg [Nachbesprechung]

[vozabal]

..ist das wirklich dein einziges Problem?

In dem Moment ja, sonst nein

[pk2004]

"Wenn er rausgeht, muss er den Ball haben"

Wie schon von einem anderen User geschrieben: Stellungsfehler Shikov, Koch muss sich entscheiden, wählt diese Variante. Nimmt er die andere, ist er genauso der Depp, kann aber genauso wenig dafür. Fehler Shikov. (ebenso wie zwei weitere Tore)

[Johnny Cut]

Tja aber an deiner Auflistung siehst du ziemlich deutlich das es viele individuelle Aktionen waren die uns das Leben schwer gemacht haben. Wenn man diese schweren Fehler mal dauerhaft abstellen könnte würde man auch weiter oben stehen das ist einfach Fakt.

Und das sich daraus ein Muster abzeichnet da hast du recht nämlich das die Mannschaft Probleme hat mit gewissen Situationen richtig umzugehen.

Und als Trainer bleibt dir nichts anderes übrig als mittels Gesprächen zu versuchen sie mental zu stärken und aufzubauen doch selbst dann werden immer wieder Rückschlage kommen mit denen die Mannschaft lernen muss umzugehen.

Das ist einfach ein Entwicklungsprozess indem wir uns befinden wir müssen in allen Bereichen noch besser werden speziell was die defensive Stabilität anbelangt.

Sikov hat sich in der Situation zu tief fallen gelassen und ist nicht rausgerückt. Dadurch hatte Koch entweder die Wahl den Lochpass zuzulassen oder versuchen rauszustechen um ihn abzufangen. War also eine 50:50 Situation würde deswegen eher Sikov den Fehler zuschieben.

ned ernst???

es sind aber auch individuelle aktionen, die uns am leben lassen.

und deine ausführungen bestatigen auch meine meinung über shikov (den wiederum baumgartner beharrlich aufstellt)

danke dafür

Das man so eine Auflistung auch genau umgekehrt machen könne ist dir hoffentlich schon klar. Meiner Ansicht nach hatten wir dieses Saison sogar auffällig viele gute Spielverläufe (z.B. durch schnelle Führung).

Summarum kann man es eigentlich ganz einfach sagen:

Wir haben nach einer Halbsaison einen Punkteschnitte von 1,28. Zusätzlich ist unser Spiel überwiegend nicht anzusehen. Punkt. Es ist nicht immer alles so kompliziert, wie wie es von Manchen dargestellt wird.

Es läuft einfach nix so richtig zusammen bei uns - und der Trainer ist dafür nun mal hauptverantwortlich!

Wie oft in den letzten Jahren/Jahrzehnten ist doch noch alles gut geworden, wenn nach 5 - 10 Spielen nichts gepasst hat und die überwiegende Mehrheit gegen einen Trainer war? Ich bin überzeugt davon, dass man schon nach sehr wenigen Spielen sagen kann, ob das mal halbwegs was wird (zumindest habe ich keine gegenteilige Erfahrungen gemacht). "Wir brauchen noch Zeit" hört man so gut wie immer nur von erfolglosen Trainern. Große Wendungen gibt es diesbezüglich jedoch so gut wie nie.

Ich denke das sollte genügen als Antwort.

bearbeitet 6. Dezember 2014 von Johnny Cut

[Aveiro Santos]

Das man so eine Auflistung auch genau umgekehrt machen könne ist dir hoffentlich schon klar. Meiner Ansicht nach hatten wir dieses Saison sogar auffällig viele gute Spielverläufe (z.B. durch schnelle Führung).

Summarum kann man es eigentlich ganz einfach sagen:

Wir haben nach einer Halbsaison einen Punkteschnitte von 1,28. Zusätzlich ist unser Spiel überwiegend nicht anzusehen. Punkt. Es ist nicht immer alles so kompliziert, wie wie es von Manchen dargestellt wird.

Es läuft einfach nix so richtig zusammen bei uns - und der Trainer ist dafür nun mal hauptverantwortlich!

Wie oft in den letzten Jahren/Jahrzehnten ist doch noch alles gut geworden, wenn nach 5 - 10 Spielen nichts gepasst hat und die überwiegende Mehrheit gegen einen Trainer war? Ich bin überzeugt davon, dass man schon nach sehr wenigen Spielen sagen kann, ob das mal halbwegs was wird (zumindest habe ich keine gegenteilige Erfahrungen gemacht). "Wir brauchen noch Zeit" hört man so gut wie immer nur von erfolglosen Trainern. Große Wendungen gibt es diesbezüglich jedoch so gut wie nie.

Die wir dann durch grobe Schnitzer wieder hergeschenkt hatten wie im Derby u.a und uns viele punkte gekostet haben. Und die wiegen viel schwerer als wenn man mal individuell ein Tor erzielt da sie meistens grobe Folgen hatten und uns Punkte kosteten. Abgesehen davon dass die Leute die die Treffer erzielen auch irgendwie in Stellung gebracht werden müssen und nicht 50 Meter alleine durchlaufen wie Messi von dem her also dann doch Nicht so individuell...

Puh dann bist du wohl ein Meister deines Faches gratuliere dazu wenn du das schon absehen kannst. Kommt ja fast an das "ich hab's euch immer schon gesagt" ran.

Und deine These ist absurd ,ist ein Van Gaal also ein schlechter Trainer weil er nach 3 Monaten sagt er brauche noch mehr Zeit obwohl er im Sommer meinte das genau nach dieser Zeit man ihn beurteilen sollte? Ich spreche GB bestimmt nicht von jeglicher schuld frei aber die Trainer die keine Fehler machen gibt es nicht. Dazu war diese Drucksituation die aufgrund fehlender Ergebnisse zustande kam einfach sehr schwer zu bewältigen. Wenn das so einfach wäre dann müssten doch tolle Trainer wie Klopp oder Rodgers ihre Mannschaften wie nix ihre Mannschaften aus dem tief rausholen können oder? Da siehst du Fussball ist doch nicht so einfach wie du glaubst

[culixo]

Der hier oft geforderte Richie Windbichler hat die Abwehr der Admira heute übrigens auch wieder tadellos zusammengehalten.

Ich meine nur, wenn er dann kommt, kann man sich dann schon mal darauf vorbereiten, sich über ihn aufzuregen, wenn er dann 2 Spiele für uns absolviert hat und nicht 3 Klassen besser als Shikov ist.

ned ernst???

Ich denke das sollte genügen als Antwort.

Du brauchst ohnehin nur schreiben: Trainer, Spieler, Sportdirektor raus.

Völlig wurscht, ob manche schon mit einem Fuß in der Pension sind, wer gerade Trainer ist (entscheidend ist nur, DASS er gerade unser Trainer ist) oder wir erster oder letzter sind.

[Aveiro Santos]

Der hier oft geforderte Richie Windbichler hat die Abwehr der Admira heute übrigens auch wieder tadellos zusammengehalten.

Ich meine nur, wenn er dann kommt, kann man sich dann schon mal darauf vorbereiten, sich über ihn aufzuregen, wenn er dann 2 Spiele für uns absolviert hat und nicht 3 Klassen besser als Shikov ist.

Du brauchst ohnehin nur schreiben: Trainer, Spieler, Sportdirektor raus.

Völlig wurscht, ob manche schon mit einem Fuß in der Pension sind, wer gerade Trainer ist (entscheidend ist nur, DASS er gerade unser Trainer ist) oder wir erster oder letzter sind.

Wobei er ein armer Hund da hinten ist da muss man schon relativieren. Er spielt zwar jetzt auch nicht auf seinem höchsten Niveau aber die Admira war heute mal wieder ein Hühnerhaufen wie so oft. Hoffentlich erfangen sie sich bald sonst bleibt Neustadt mal wieder oben.

Geh lass ihn. Er versucht den ganzen Abend lang meine Postings ins lächerliche zu ziehen weil es einfach nicht in sein Weltbild passt das Leute nicht seiner Meinung sind und er sich dazu noch alles so dreht wies ihm gerade passt. Auf dieses Niveau lass ich mich nicht ziehen da disktutier ich lieber konstruktiv mit anderen Leuten die auch was von Fussball verstehen.

[Johnny Cut]

Du brauchst ohnehin nur schreiben: Trainer, Spieler, Sportdirektor raus.

Völlig wurscht, ob manche schon mit einem Fuß in der Pension sind, wer gerade Trainer ist (entscheidend ist nur, DASS er gerade unser Trainer ist) oder wir erster oder letzter sind.

Na zum Glück haben wir ja keine Probleme und das klitzekleine, unangenehme "Nebengeräusch" 7. Platz ist ja ned so tragisch...

[culixo]

Dass die Mannschaft in der Birne nicht gefestigt ist, ist nicht unwesentlich die Schuld des Trainers.

Es gibt keine Automatismen, wir haben noch nie ein positives Gesicht ueber 90 min gezeigt.

Mal waren 20 min gut, mal 45, heute sogar 50. Ich schiff mich an.

Ich schiff mich auch gleich an.

Hört mir auf mit den Automatismen - was wollt ihr denn sehen ? Rasenschach ?

Einerseits regt man sich darüber auf, daß man keinen Zauberfußball sieht, auf der anderen Seite will man Schema F Fußball.

Wenn ein mentales Problem vorliegt kann der Trainer nicht viel machen, außer die Spieler immer wieder aufzurichten. Übrigens kann der hier oft beschworene Mentaltrainer auch nicht mehr. Es gibt aber auch den Punkt, wo gerade zuviel Hirnwichserei einfach kontraproduktiv ist, weil man nur noch denkt, hinterfragt und nicht mehr einfach kickt.

Der Stöger hat es perfekt verstanden, diesen ganzen Müll von der Mannschaft fern zu halten. Nur haben ihm die Ergebnisse auch dabei geholfen, obwohl es oft auch kein Zauberfußball war.

Heute waren im Prinzip nur 8 Minuten nicht gut. Und irgendetwas muß der Trainer ja auch richtig gemacht haben, wenn wir zur Halbzeit 2:0 geführt haben. GB entscheidet sich für Gorgon und gegen OK/RK und der ist der beste Mann am Platz. Aber dafür ist der Trainer natürlich nicht verantwortlich - nur für das 2:4 und vor allem für die 8 Minuten black out.

Daß das mentale Problem auch mit ein Ausdruck von Erwartungsdruck ist, den ihr alle miteinander mit aufbaut, kann natürlich nicht sein. Schließlich muß man nur so vor Selbstsicherheit strotzen, wenn man jede Woche irgendwo liest, welcher Hundskicker man nicht ist und welchen Vollkoffer man als Trainer hat. Das letzte Interview von Suttner spricht diesbezüglich übrigens Bände.

[Johnny Cut]

Geh lass ihn. Er versucht den ganzen Abend lang meine Postings ins lächerliche zu ziehen weil es einfach nicht in sein Weltbild passt das Leute nicht seiner Meinung sind und er sich dazu noch alles so dreht wies ihm gerade passt. Auf dieses Niveau lass ich mich nicht ziehen da disktutier ich lieber konstruktiv mit anderen Leuten die auch was von Fussball verstehen.

Ins lächerliche ziehst du dich schon selbst mit deinen Aussagen aber trotzdem eine Gute Nacht...

bearbeitet 7. Dezember 2014 von Johnny Cut

[culixo]

Na zum Glück haben wir ja keine Probleme und das klitzekleine, unangenehme "Nebengeräusch" 7. Platz ist ja ned so tragisch...

Daß wir keine Probleme hätten, habe ich genau nirgendwo geschrieben.

Die sieht sogar der von Dir kritisierte Trainer - nur dazu müßte man halt inhaltlich verstehen, was er eigentlich sagt und nicht in einer Endlosschleife nach jeder Aussage reflexartig "Trainer raus" schreien.

[culixo]

Wobei er ein armer Hund da hinten ist da muss man schon relativieren. Er spielt zwar jetzt auch nicht auf seinem höchsten Niveau aber die Admira war heute mal wieder ein Hühnerhaufen wie so oft. Hoffentlich erfangen sie sich bald sonst bleibt Neustadt mal wieder oben.

Geh lass ihn. Er versucht den ganzen Abend lang meine Postings ins lächerliche zu ziehen weil es einfach nicht in sein Weltbild passt das Leute nicht seiner Meinung sind und er sich dazu noch alles so dreht wies ihm gerade passt. Auf dieses Niveau lass ich mich nicht ziehen da disktutier ich lieber konstruktiv mit anderen Leuten die auch was von Fussball verstehen.

Ich habe eh nix gegen den Herrn Windbichler. Um genau zu sein kann ich überhaupt nichts über ihn sagen, kenne ihn viel zu wenig - andere kennen sich da einfach viel besser aus. Es ist einfach ein bodenloser Skandal, daß er noch nicht bei uns ist, aber ein noch größerer wird vielleicht, wenn er dann bei uns ist, das spüre ich irgendwie im Urin, obwohl so ein Phänomen bei uns an sich ja nie vorkommt .

[Aveiro Santos]

Ich schiff mich auch gleich an.

Hört mir auf mit den Automatismen - was wollt ihr denn sehen ? Rasenschach ?

Einerseits regt man sich darüber auf, daß man keinen Zauberfußball sieht, auf der anderen Seite will man Schema F Fußball.

Wenn ein mentales Problem vorliegt kann der Trainer nicht viel machen, außer die Spieler immer wieder aufzurichten. Übrigens kann der hier oft beschworene Mentaltrainer auch nicht mehr. Es gibt aber auch den Punkt, wo gerade zuviel Hirnwichserei einfach kontraproduktiv ist, weil man nur noch denkt, hinterfragt und nicht mehr einfach kickt.

Der Stöger hat es perfekt verstanden, diesen ganzen Müll von der Mannschaft fern zu halten. Nur haben ihm die Ergebnisse auch dabei geholfen, obwohl es oft auch kein Zauberfußball war.

Heute waren im Prinzip nur 8 Minuten nicht gut. Und irgendetwas muß der Trainer ja auch richtig gemacht haben, wenn wir zur Halbzeit 2:0 geführt haben. GB entscheidet sich für Gorgon und gegen OK/RK und der ist der beste Mann am Platz. Aber dafür ist der Trainer natürlich nicht verantwortlich - nur für das 2:4 und vor allem für die 8 Minuten black out.

Daß das mentale Problem auch mit ein Ausdruck von Erwartungsdruck ist, den ihr alle miteinander mit aufbaut, kann natürlich nicht sein. Schließlich muß man nur so vor Selbstsicherheit strotzen, wenn man jede Woche irgendwo liest, welcher Hundskicker man nicht ist und welchen Vollkoffer man als Trainer hat. Das letzte Interview von Suttner spricht diesbezüglich übrigens Bände.

Danke genauso sieht's aus. Ist doch immer wieder das gleiche es wird nur an der Oberfläche gekratzt und mit Phrasen herumgeworfen (Automstismen fehlen- keine einstudierten Sachen, Mentale Probleme dir der Trainer lösen sollte etc.) Anstatt auch mal sich mit den Dingen näher auseinander zu setzen was du aber gemacht hast und prompt wird alles relativiert und richtig dargestellt.

Deswegen mein ich ja auch das unser Umfeld einen nicht geringen Anteil an der Situation hat und Suttis Interview unterstreicht das ja auch was ja auch vollkommen normal ist. Wenn dir einer ständig bei der Arbeit in den Ohren liegen würde wie Scheisse du doch nicht bist würde man dann effizienter arbeiten können? Fussballer sind auch nur Menschen und können sowas nicht immer locker hinnehmen vor allem wenn es auch schon sonst schlecht läuft und man nicht vor Selbstvertrauen strotzt. Deswegen sagt auch ein Klopp z.b. wie wichtig die Reaktion und der Rückhalt der Fans sei sonst wären sie in einer noch schwierigeren Situation als sie jetzt schon sind. Ich hoffe einige Gehen mal in sich und denken darüber nach was der Mannschaft mehr helfen würde...

[Bierwart]

Wie oft in den letzten Jahren/Jahrzehnten ist doch noch alles gut geworden, wenn nach 5 - 10 Spielen nichts gepasst hat und die überwiegende Mehrheit gegen einen Trainer war? Ich bin überzeugt davon, dass man schon nach sehr wenigen Spielen sagen kann, ob das mal halbwegs was wird (zumindest habe ich keine gegenteilige Erfahrungen gemacht). "Wir brauchen noch Zeit" hört man so gut wie immer nur von erfolglosen Trainern. Große Wendungen gibt es diesbezüglich jedoch so gut wie nie.

Absoluter Blödsinn einen Trainer nach 5 Spielen abzustempeln, dafür wird immerwieder Beispiele geben.

[Aveiro Santos]

Ich habe eh nix gegen den Herrn Windbichler. Um genau zu sein kann ich überhaupt nichts über ihn sagen, kenne ihn viel zu wenig - andere kennen sich da einfach viel besser aus. Es ist einfach ein bodenloser Skandal, daß er noch nicht bei uns ist, aber ein noch größerer wird vielleicht, wenn er dann bei uns ist, das spüre ich irgendwie im Urin, obwohl so ein Phänomen bei uns an sich ja nie vorkommt .

Stimmt deswegen sichert man sich im vorhinein lieber ab indem man sich für eine Meinung entscheidet, um dann zu hoffen irgendwann mal doch recht zu haben und es allen unter die Nase zu reiben.

Aber Spaß beiseite für mich wäre der Ritchie eine Verstärkung und ein klares Upgrade zu Ramsi und Orti. Ob er sein Potenzial bei uns voll abrufen wird kann man nie sagen aber normalerweise wird man bei besseren Mit Spielern automatisch auch selbst besser oder man ist ein ganz guter und macht alle anderen durch seine Anwesenheit besser.

[r.salcher]

In dem Moment ja, sonst nein

scheint ein Lernprozeß für alle Wiener Vereine zu sein.

Eure Zeit ist vorbei, jedoch seid ihr wenig lernfähig.

Eure sch... Tradition ist ein alter Hut.

..nicht nur in A.

In Salzburg, Kärnten und sogar in Vorarlberg spielt man erfolgreicher Fußball

..und teilweise auch Eishockey.

sG aus dm Westen