Sotschi- 12.Tag

[issoisso]

Pinter heute auch nicht wirklich empfohlen, schade hätte gern Eberhard heut gesehen

Ich auch.

[Juvenal]

Vollkommen richtig!

Man muss jetzt einmal berechtigte Kritik am ÖSV und Peter Schröcksnadel äußern. Schröcksnadel ist nun seit 1990 im Amt und hat wirklich kaum Erfolge vorzuweisen. Hier die äußerst magere Liste an ÖSV-Athleten, die seit 1990 Weltmeister oder Olympiasieger wurden (die Silber-, Bronzemedaillengewinner, Gesamtweltcupsieger, Disziplinenweltcupsieger, 4-Schanzentourneesieger lasse ich alle bewusst außen vor, denn diese "Erfolge" zählen eigentlich nichts. Sportler wie Thomas Sykora oder Rainer Schönfelder sind in Wahrheit eigentlich richtiger Versager ohne Weltmeister- oder Olympiatitel):

Maier Hermann: 5x Weltmeister, 2x Olympiasieger

Eberharter Stephan: 3x Weltmeister, 1x Olympiasieger

Ortlieb Patrick: 1x Weltmeister, 1x Olympiasieger

Trinkl Hannes: 1x Weltmeister

Walchhofer Michael: 1x Weltmeister

Nierlich Rudolph: 1x Weltmeister (insgesamt 3x, aber nur 1x unter Peter Schröcksnadel)

Matt Mario: 2x Weltmeister (3x wenn man den lächerlichen Teamwettbewerb dazu zählt)

Raich Benjamin: 2x Weltmeister, 2x Olympiasieger

Reiter Mario: 1x Olympiasieger

Pranger Manfred: 1x Weltmeister

Hirscher Marcel: 1x Weltmeister

Strobl Fritz: 1x Olympiasieger

Mayer Matthias: 1x Olympiasieger

Stangassinger Thomas: 1x Olympiasieger

Kronberger Petra: 1x Weltmeister, 2x Olympiasieger

Götschl Renate: 2x Weltmeister

Dorfmeister Michaela: 2x Weltmeister, 2x Olympiasieger

Görgl Elisabeth: 2x Weltmeister

Maier Ulrike: 1x Weltmeister

Meissnitzer Alexandra: 2x Weltmeister

Hosp Nicole: 1x Weltmeister

Buder Karin: 1x Weltmeister

Schild Marlies: 1x Weltmeister

Zettel Kathrin: 1x Weltmeister

Fenninger Anna: 1x Weltmeister, 1x Olympiasieger

Fischbacher Andrea: 1x Olympiasieger

Gottwald Felix: 3x Weltmeister, 3x Olympiasieger (aber nur 1x in einem Einzel)

Bieler Christoph: 1x Weltmeister, 1x Olympiasieger (nur im Team)

Stecher Mario: 2x Weltmeister, 2x Olympiasieger (alles Team)

Gruber Michael: 1x Weltmeister, 1x Olympiasieger (Team)

Gruber Bernhard: 2x Weltmeister, 1x Olympiasieger (Team)

Krainer David: 2x Weltmeister, 1x Olympiasieger (Team)

Denifl Wilhelm: 1x Weltmeister

Csar, Ofner; Sulzenbacher: 1x Weltmeister (Team)

Hoffmann Christian: 1x Weltmeister (Team), 1x Olympiasieger

Botwinow, Stadlober, Gandler: 1x Weltmeister (Team)

Vettori Ernst: 1x Weltmeister (Team), 1x Olympiasieger

Kuttin Heinz: 2x Weltmeister

Morgenstern Thomas: 8x Weltmeister, 3x Olympiasieger

Schlierenzauer Gregor: 6x Weltmeister, 1x Olympiasieger

Widhölzl Andreas: 2x Weltmeister, 1x Olympiasieger (alles Team)

Koch Martin: 3x Weltmeister, 1x Olympiasieger (alles Team)

Kofler Andreas: 3x Weltmeister, 2x Olympiasieger (alles Team)

Loitzl Wolfgang: 7x Weltmeister (6x Team), 1x Olympiasieger (Team)

Höllwarth Martin: 3x Weltmeister (Team)

Horngacher Stephan: 2x Weltmeister (Team)

Felder, Goldberger: 1x Weltmeister (Team)

Grabner Siegfried: 1x Weltmeister

Karl Benjamin: 4x Weltmeister

Schairer Markus: 1x Weltmeister

Neururer Heidi: 1x Weltmeister

Riegler Manuela: 1x Weltmeister

Kreiner Marion: 1x Weltmeister

Ich hoffe ich hab niemanden vergessen, aber so viele waren das ja nicht. Vor allem sind das alles Einzelgänger, an deren Erfolg der ÖSV eigentlich kaum Teil hatte.

Also ich hoffe wirklich, Schröcksnadel lässt die Finger vom Sommersport. Der kommt womöglich dort auch noch auf die Idee ein 40-Millionen-Budget aufzustellen und ähnlich viel Geld zu verpulvern.

[aragorn]

1990 Möglicherweise fordert der nächste, dass im ÖFB ja nichts verändert werden darf, haben wir doch einen 3. WM Platz zu Buche stehen.

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

[issoisso]

1990 Möglicherweise fordert der nächste, dass im ÖFB ja nichts verändert werden darf, haben wir doch einen 3. WM Platz zu Buche stehen.

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

Nur liegt das am "System ÖSV" oder an natürlichen Schwankungen des Leistungsniveaus?

[Hugo_Maradona]

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

Unsinn!

Seit 2006 haben ÖSV Sportler wohl den Skisprungsport mehr als dominiert.

Seit 2006 waren wir bei Ski-Weltmeisterschaften IMMER die Nation mit den meisten Medaillen und zumeist auch #1 im Medaillenspiegel.

Dazu haben wir bei der nordischen Kombination regelmäßig Siege im Weltcup und Edelmetall bei Großereignissen gemacht.

Das gilt auch für den Biathlon.

Wo wir tatsächlich schwach sind ist in etwa der Langlauf, aber auch hier haben wir immer wieder aufhorchen lassen können.

Nur liegt das am "System ÖSV" oder an natürlichen Schwankungen des Leistungsniveaus?

Völlig korrekt. Man kann nicht immer mit einer Masse an Ausnahmesportlern rechnen, wie wir es zB im Alpinen Bereich Anfang des Jahrtausends mit Maier, Eberharter, Strobl etc. hatten.

bearbeitet 19. Februar 2014 von Hugo_Maradona

[nero08]

1990 Möglicherweise fordert der nächste, dass im ÖFB ja nichts verändert werden darf, haben wir doch einen 3. WM Platz zu Buche stehen.

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

4 Sportlerleben , erzähl das mal mario stecher. .

[barra brava]

1990 Möglicherweise fordert der nächste, dass im ÖFB ja nichts verändert werden darf, haben wir doch einen 3. WM Platz zu Buche stehen.

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

also hat der flanders recht, dass hier für zuviel geld lauter versager durchgefüttert werden?

[Subirer]

1990 Möglicherweise fordert der nächste, dass im ÖFB ja nichts verändert werden darf, haben wir doch einen 3. WM Platz zu Buche stehen.

Eine sinnlose Statistik, weil sie ca. 4 Sportlerleben umfasst. Das System ÖSV war extrem erfolgreich, das System ÖSV ist es in den letzten Jahren zusehens nicht mehr.

Natürlich hast du damit vollkommen recht (diesmal ohne Ironie)

Aber es ging ja hier seitenweise darum, dass man Schröcksnadel (den ich charakterlich nicht mag) jetzt auch im Sommersport versagen lässt. Und es ging um die zahlreichen Millionen an Budget die der ÖSV "verpulvert". Dass dieses Budget ja nicht plötzlich da war, sondern sich der ÖSV mit den Erfolgen stetig aufgebaut hat (unter anderem durch Sponsoren wie A1, Iglo, Krone,... die natürlich erst mit den Erfolgen gekommen sind) und dass eben Peter S. sehr wohl sehr viel richtig gemacht hat, wollte ich halt auch anmerken.

Hinzu kommt, dass diese sehr erfolgreichen Athleten dem Nachwuchs den Weg verstellt haben. Egal ob das die Abfahrer rund um Eberharter, Maier, Strobl waren (schön langsam kommen die Jungen mit Mayer, Franz, Striedinger ja wieder) oder im Slalom mit Raich, Matt, Herbst, Pranger. Oder die Kombinierer mit Gottwald, Bieler, Stecher oder die Skispringer mit Morgenstern, Kofler, Koch, Loitzl, Schlierenzauer.

Viele Nachwuchssportler zerbrechen einfach daran, das ist zumindest meine Vermutung. Die ganz seltenen Ausnahmen sind Jahrunderttalente wie Hirscher oder Schlierenzauer.

Diethart ist da wirklich das ideale Beispiel. Ohne Morgenstern Sturz wäre der nicht da, wo er jetzt ist.

bearbeitet 19. Februar 2014 von Subirer

[Admira Fan]

also hat der flanders recht, dass hier für zuviel geld lauter versager durchgefüttert werden?

bei hörl würd ich ihn zustimmen

[issoisso]

4 Sportlerleben , erzähl das mal mario stecher. .

[Hugo_Maradona]

Ein kleiner Auszug des letzten Jahrzehnts anhand der Weltmeisterschaften und Weltcup. Von einem "das System ÖSV ist in den letzten Jahren zusehends nicht mehr erfolgreich" kann keine Rede sein.

Ski-Weltmeisterschaften seit 2005:

2005: 1. Platz: 3-4-4

2007: 1. Platz: 3-3-3

2009: 2. Platz: 2-1-2

2011: 1. Platz: 4-3-1

2013: 2.Platz: 2-2-4 (aber meisten Medaillen)

Nordische Weltmeisterschaften seit 2005:

2005: 4. Platz: 2-0-2

2007: 8.Platz: 1-0-1

2009: 4.Platz: 2-1-0

2011: 2.Platz: 7-2-1

2013: 6.Platz: 1-5-1

Biathlon Weltmeisterschaften:

2005: 8. Platz: 0-0-1

2007: Keine Medaille

2009: 4.Platz: 1-2-0

2011: 9.Platz: 0-0-1

2013: Keine Medaille

Gesamtweltcupsieger Skispringen - letzten 10 Jahre

Einzel: 4

Nationencup: 9

Vierschanzentournee: die letzten 6 Sieger

Skiflugweltcup-Gesamtsieger: 3 (von den letzten 6)

Gesamtweltcupsieger Ski Alpin Herren - letzten 10 Jahre

Gesamt: 3

Einzel: 11

Gesamtweltcupsieger Ski Alpin Damen- letzten 10 Jahre

Gesamt: 1

Einzel: 10

Nationencup Ski Alpin: 10 von 10

bearbeitet 19. Februar 2014 von Hugo_Maradona

[Admira Fan]

Ein kleiner Auszug des letzten Jahrzehnts anhand der Weltmeisterschaften. Von einem "das System ÖSV ist in den letzten Jahren zusehends nicht mehr erfolgreich" kann keine Rede sein.

Ski-Weltmeisterschaften seit 2005:

2005:

1. Platz: 3-4-4

2007:

1. Platz: 3-3-3

2009:

2. Platz: 2-1-2

2011:

1. Platz: 4-3-1

2013:

2.Platz: 2-2-4 (aber meisten Medaillen)

Nordische Weltmeisterschaften seit 2005:

2005:

4. Platz: 2-0-2

2007:

8.Platz: 1-0-1

2009:

4.Platz: 2-1-0

2011:

2.Platz: 7-2-1

2013:

6.Platz: 1-5-1

Biathlon Weltmeisterschaften:

2005:

8. Platz: 0-0-1

2007:

Keine Medaille

2009:

4.Platz: 1-2-0

2011:

9.Platz: 0-0-1

2013:

Keine Medaille

Gesamtweltcupsieger Skispringen - letzten 10 Jahre

Einzel: 4

Nationencup: 9

Empfehle übrigens jedem auf der ösv hp die siegertafel -> da kann sich dann jeder die statistik basteln die er haben möchte

[Hugo_Maradona]

Empfehle übrigens jedem auf der ösv hp die siegertafel -> da kann sich dann jeder die statistik basteln die er haben möchte

Das sagst du mir jetzt. Hab das grad mit Wikipedia zusammengebastelt!

[aragorn]

Nur liegt das am "System ÖSV" oder an natürlichen Schwankungen des Leistungsniveaus?

Teils, teils. Ich glaube, dass das System ÖSV relativ "moderniesierungs-resistent" ist. Und viele Erfolge im alpinen Bereich gehen auf Zeiten zurück, in denen die Konkurenz sehr dünn war (zum wiederholten Male, der norwegische und italienische Verband standen vor der Pleite, als Beispiel).

Seit 2006 haben ÖSV Sportler wohl den Skisprungsport mehr als dominiert.

Seit 2006 waren wir bei Ski-Weltmeisterschaften IMMER die Nation mit den meisten Medaillen und zumeist auch #1 im Medaillenspiegel.

Dazu haben wir bei der nordischen Kombination regelmäßig Siege im Weltcup und Edelmetall bei Großereignissen gemacht.

Das gilt auch für den Biathlon.

Ich rede primär von den Alpinen, wo die Erfolge in Relation zum Input nicht mehr so berauschend sind. Ohne den Teambewerb, hätte es da schon nicht mehr so gut ausgesehen, erst Recht wenn man die olympischen Spiele miteinbezieht.

Im Übrigen muss es für den ÖSV genauso Pflicht sein, die meisten Medaillen zu machen, wie es der Titel für Salzburg ist. Alles andere ist bereits eine Niederlage.

4 Sportlerleben , erzähl das mal mario stecher. .

oder Björndalen oder Kasai.

also hat der flanders recht, dass hier für zuviel geld lauter versager durchgefüttert werden?

Jein. Ich denke, der ÖSV sollte die alpinen Mittel zu Gunsten anderer Disziplinen umschichten um dort längerfristig ebenfalls Erfolge zu garantieren. Dafür würde ich im alpinen Bereich die Breite zusammenstutzen (und Leute wie Hörl nicht mehr jahrelang mitschleppen) und die Mittel auf die Spitze konzentrieren. Der unglaubliche Vorsprung im Nationencup ist ja größtenteils nicht nur den guten Ergebnissen, sondern den vielen, vielen Platzfahrern zu verdanken. Das ist zwar schön für die Statistik, rechtfertigt meines Erachtens aber nicht den Mitteleinsatz.

Ski-Weltmeisterschaften seit 2005:

2009: 2. Platz: 2-1-2

2013: 2.Platz: 2-2-4 (aber meisten Medaillen)

Nordische Weltmeisterschaften seit 2005:

2013: 6.Platz: 1-5-1

Biathlon Weltmeisterschaften:

2005: 8. Platz: 0-0-1

2007: Keine Medaille

2011: 9.Platz: 0-0-1

2013: Keine Medaille

Gesamtweltcupsieger Ski Alpin Herren - letzten 10 Jahre

Gesamt: 3

Einzel: 11

Gesamtweltcupsieger Ski Alpin Damen- letzten 10 Jahre

Gesamt: 1

Einzel: 10

Nur als Beispiel, die obigen Ergebnisse sehe ich leider bei Gott nicht als Erfolg.

[Hugo_Maradona]

Ich rede primär von den Alpinen, wo die Erfolge in Relation zum Input nicht mehr so berauschend sind. Ohne den Teambewerb, hätte es da schon nicht mehr so gut ausgesehen, erst Recht wenn man die olympischen Spiele miteinbezieht.

Im Übrigen muss es für den ÖSV genauso Pflicht sein, die meisten Medaillen zu machen, wie es der Titel für Salzburg ist. Alles andere ist bereits eine Niederlage.

2006 war der ÖSV bei den Alpinen unfassbar stark: 4-5-5 (mehr abräumen geht nicht) - klare #1

2010 waren der ÖSV mit 1-2-1 geschlagen, keine Frage

2014 stehen wir derzeit mit 2-2-1 schon wieder an erster Stelle, und zwei aussichtsreiche Disziplinen kommen noch

Die WM Wertungen seit 2005 hab ich dir schon aufgelistet.

Nur als Beispiel, die obigen Ergebnisse sehe ich leider bei Gott nicht als Erfolg.

Moment, du sprichst ja davon, dass wir in den letzten Jahren schlechter werden. Davon kann definitiv keine Rede sein. Es gibt klarerweise in den letzten Jahren schwächere Jahre. Nur die häufen sich eben nicht in den letzten 3-5!

bearbeitet 19. Februar 2014 von Hugo_Maradona