RBS-Nachwuchs und Akademie

[erich hof]

Kavlak hat 12 von 19 Spielen absolviert, in den 7 Partien, in denen er nicht dabei war, hat ihn auch das eine oder andere Wehwechen gestoppt. In der EL ist er in allen 6 Gruppenspielen zum EInsatz gekommen.

Also was da mehr Ersatz- als Stammspieler ist, musst du mir erklären

Die Einsatzminuten entsprechen rund 10 Spielen. Naja, nicht so berauschend für die österr. Bundesliga. Und Boskovic und glaube auch Drazan waren doch lange verletzt, wären sie fit gewesen, würde die Statistik wahrsch. anders ausschauen. Okay in der EL war er bei euch gesetzt, aber die Leistungen dort waren nicht unbedingt ein Ruhmesblatt für ihn - also nicht so dass man sagen würde, der ist unantastbar und spielt auch wenn man z.B. einen Svento oder Tchoyi in der Mannschaft hätte bzw. auch wenn Boskovic, Drazan fit sind. Bei Salzburg hat auch Ilsanker (ja schlechter Vergleich) mangels Alternativen/Sperren gegen Maccabi Haifa gespielt. Möchte damit Kavlak aber keinesfalls schlecht reden.

Mahop wurde als 20-jähriger (!) geholt, das hat dann relativ wenig mit Jugendarbeit zu tun. "Bei den Juniors begonnen und dann von den Trainern ihre Chance bekommen"?

Wo haben Riegler, Ilsanker oder Kröpfl ihre Chance bekommen? Die haben zusammen nicht mal 10 BuLi - Einsätze...

"Ganz nach oben" hat es Mahop mMn auch nicht geschafft, als Stammspieler etabliert war er nämlich nie wirklich. Zum guten Kader: den haben Rapid oder Austria auch, wenn auch vl nicht in diesem Ausmaß.

Und wenn wir mit Leuten wie Walch anfangen, die ins Ausland gegangen sind, nimmt das überhaupt kein Ende mehr (zuletzt Prosenik bei uns).

Mit 20 kann man mMn noch viiieel lernen und ist noch lange nicht "fertig". Daher vielleicht auch der Wechsel von den Bayern Am. zu Szb. Zuletzt war er verletzt, im Herbst wurde er aber Tchoyi vorgezogen.

Seit Huub St. Trainer ist, hat er sehr wohl ein Auge auf Ilsanker, Kröpfl, Aschauer etc. geworfen und wird laut Medienberichten auch einige Juniors in den Kader einbauen. Unter Adriaanse sind mehrere Spieler von den Juniors auf Trainingslager mitgefahren, konnten aber nicht so überzeugen, um in die im letzten Jahr überragende Mannschaft aufgenommen zu werden.

Ich will jetzt echt nicht schönreden, dass so selten Nachwuchsspieler eingewechselt werden, das ist auch für mich ein großer Kritikpunkt. Aber du tust so, als gäbe es keine Nachwuchsförderung bzw. dass alle guten Talente verheizt werden - ist aber nicht ganz so. Die besten werden es auch bei Salzburg schaffen (siehe Janko der unter Jara als "nobody" geholt wurde). Überragende Leute waren bis jetzt halt einfach nicht dabei. Für die anderen ist es umso schwieriger, einen der erfahrenen Kaderspieler zu verdrängen. Denn auch die 2te Reihe mit Opdam, Nelisse, Cziommer, Jezek, Pitak, Vladavic ist bei uns nicht schlecht.

Man sollte DB, Stevens und Kovac jetzt einmal Zeit geben. Mit mehr Konstanz in der Planung, werden es auch die jungen Spieler leichter haben.

Sorry aber dein Geschreibsel ist schlichtweg naiv. Glaubst du wirklich, es gibt in Österreich diese Ausnahmetalente ala Messi, welche in die erste kommen und sofort alles niederreissen? Wenn man selbst die Zuschauerränge mit (teuren) Kaderspielern füllt, nimmt man jungen Spielern die Perspektive. Ganz abgesehen davon, dass auch die Stimmung in der Mannschaft darunter leiden würde, wenn ein - eh schon auf der Tribüne sitzender - Legionär einen Jungprofi vor die Nase gelegt bekommt.

Die Nachwuchsarbeit endet halt nicht bei der U21 sondern erst bei den Profis und da tut sich bei euch herzlich wenig.

wenn man bedenkt welchen grossen vorsprung rapid in punkto nachwuchsausbildung hat tut sich bei rapid noch um vieles weniger! ein paar gekaufte junge machen noch keine gute nachwuchsarbeit aus! die wirklich guten eigenbauspieler laufen doch rapid schon davon bevor sie überhaupt in die erste aufgenommen werden!

siehe holzhauser, janecek, prosenik, djuricin, weimann und noch viele andere!

woran das wohl liegt!

[wirtshaus]

das liegt vlt daran, dass sie mehr geld geboten bekommen, bzw einfach weiter sind und nicht beim verein gehalten werden können, das hat mmn nicht viel mit der nachwuchsarbeit zu tun, denn wenn wer weg will(prosenik zb chelsea)werden sie gehen

OT:dieses qoute in qoute nervt vielleicht...

[erich hof]

wenn ich jungen spielern eine konkrete perspektive bieten kann was den weiteren sportlichen weg betrifft wird sich der eine oder andere wohl doch zum bleiben entschliessen! geld ist nicht alles, prosenik sitzt nur am bankl!

nachwuchsarbeit ist eine art geschäft, man muss viel investieren um wenigstens ab und zu einen spieler in die erste zu bringen!

wenn der aber dann einschlägt hast du einen jackpot!

bearbeitet 1. Januar 2010 von erich hof

[wirtshaus]

aber du kannst rapid nicht vorhalten, einen prosenik nicht gehalten zu haben. das wäre unrealistisch gewesen. was will rapid ihm bieten? österreichische meiserschaft, ein paar spiele international im jahr...? da is sicherlich besser zu chelsea zu gehen wo, selbst wenn er niemals in der ersten spielen sollte, er immer noch viel bessere möglichkeiten hat, nachher unterzukommen

[little beckham]

wenn ich jungen spielern eine konkrete perspektive bieten kann was den weiteren sportlichen weg betrifft wird sich der eine oder andere wohl doch zum bleiben entschliessen! geld ist nicht alles, prosenik sitzt nur am bankl!

nachwuchsarbeit ist eine art geschäft, man muss viel investieren um wenigstens ab und zu einen spieler in die erste zu bringen!

wenn der aber dann einschlägt hast du einen jackpot!

Haha, du bist echt ein Schlager!

Ja, Rapid ist schuld, dass Prosenik nicht gehalten wurde.

Is ja auch völlig OK, einem Jungen die Chance zu nehmen, als 17-jähriger zu einem Weltclub zu gehen.

[oberkampf]

Is ja auch völlig OK, einem Jungen die Chance zu nehmen, als 17-jähriger zu einem Weltclub zu gehen.

naja, rapid hat kavlak auch einen wechsel nach deutschland verbaut. zum damaligen zeitpunkt war kavlak im gegensatz zu prosenik zwar in der ersten mannschaft, aber kein unumstrittener stammspieler und auch im jahr danach ist er häufig auf der bank gesessen wenn ich das richtig in erinnerung habe.

macht es da einen unterschied das hertha kein "weltclub" ist?

ich meine damit, dass auch wenn man keinem jungen spieler den weg vorsätzlich verbauen will der verein v.a. auf sich selbst zuerst schaut. wobei sich rapid im fall von kavlak mmn einfach verpokert hat (da er jetzt wahrscheinlich nur noch um weniger geld verkauft werden kann, und er auch in der zwischenzeit bis zu dieser saison kein wirklicher stammspieler geworden ist, das verbot nach deutschland zu gehen sich also mmn auch sportlich nicht wirklich ausgezahlt hat.)

[little beckham]

Is ja auch völlig OK, einem Jungen die Chance zu nehmen, als 17-jähriger zu einem Weltclub zu gehen.

naja, rapid hat kavlak auch einen wechsel nach deutschland verbaut. zum damaligen zeitpunkt war kavlak im gegensatz zu prosenik zwar in der ersten mannschaft, aber kein unumstrittener stammspieler und auch im jahr danach ist er häufig auf der bank gesessen wenn ich das richtig in erinnerung habe.

macht es da einen unterschied das hertha kein "weltclub" ist?

ich meine damit, dass auch wenn man keinem jungen spieler den weg vorsätzlich verbauen will der verein v.a. auf sich selbst zuerst schaut. wobei sich rapid im fall von kavlak mmn einfach verpokert hat (da er jetzt wahrscheinlich nur noch um weniger geld verkauft werden kann, und er auch in der zwischenzeit bis zu dieser saison kein wirklicher stammspieler geworden ist, das verbot nach deutschland zu gehen sich also mmn auch sportlich nicht wirklich ausgezahlt hat.)

Du kannst es nicht wissen, aber ich habe das Vorgehen von Rapid in der Causa Kavlak von Anfang an scharf kritisiert, und bin auch heute noch der Meinung, dass sich der Verein in diesem Fall falsch verhalten hat.

Aber aufgrund dessen, dass man einen Nachwuchsspieler zu einem Club wie Chelsea ziehen lässt, auf schlechte Jugendarbeit zu schließen, ist einfach saublöd.

[erich hof]

wenn ich jungen spielern eine konkrete perspektive bieten kann was den weiteren sportlichen weg betrifft wird sich der eine oder andere wohl doch zum bleiben entschliessen! geld ist nicht alles, prosenik sitzt nur am bankl!

nachwuchsarbeit ist eine art geschäft, man muss viel investieren um wenigstens ab und zu einen spieler in die erste zu bringen!

wenn der aber dann einschlägt hast du einen jackpot!

Haha, du bist echt ein Schlager!

Ja, Rapid ist schuld, dass Prosenik nicht gehalten wurde.

Is ja auch völlig OK, einem Jungen die Chance zu nehmen, als 17-jähriger zu einem Weltclub zu gehen.

na dann braucht man sich aber auch nicht wundern wenn man sich halt den nachwuchs trotz kompletter nachwuchsabteilung samt trainern erst recht immer wieder zukaufen muss um ihn dann als eigenen zu verkaufen! wie gesagt hätte man prosenik einen guten vertrag angeboten wäre er vielleicht geblieben, klar ist sowas immer ein risiko! aber das sollte es einem angeblichen tradtionsverein wie rapid schon wert sein!

Is ja auch völlig OK, einem Jungen die Chance zu nehmen, als 17-jähriger zu einem Weltclub zu gehen.

naja, rapid hat kavlak auch einen wechsel nach deutschland verbaut. zum damaligen zeitpunkt war kavlak im gegensatz zu prosenik zwar in der ersten mannschaft, aber kein unumstrittener stammspieler und auch im jahr danach ist er häufig auf der bank gesessen wenn ich das richtig in erinnerung habe.

macht es da einen unterschied das hertha kein "weltclub" ist?

ich meine damit, dass auch wenn man keinem jungen spieler den weg vorsätzlich verbauen will der verein v.a. auf sich selbst zuerst schaut. wobei sich rapid im fall von kavlak mmn einfach verpokert hat (da er jetzt wahrscheinlich nur noch um weniger geld verkauft werden kann, und er auch in der zwischenzeit bis zu dieser saison kein wirklicher stammspieler geworden ist, das verbot nach deutschland zu gehen sich also mmn auch sportlich nicht wirklich ausgezahlt hat.)

Du kannst es nicht wissen, aber ich habe das Vorgehen von Rapid in der Causa Kavlak von Anfang an scharf kritisiert, und bin auch heute noch der Meinung, dass sich der Verein in diesem Fall falsch verhalten hat.

Aber aufgrund dessen, dass man einen Nachwuchsspieler zu einem Club wie Chelsea ziehen lässt, auf schlechte Jugendarbeit zu schließen, ist einfach saublöd.

kein mensch hat von schlechter jugendarbeit gesprochen, wenn aber aus dieser guten jugendarbeit in 10 jahren nur 0,3% an kampfmannschaftsspielern resultieren stimmt eben was nicht! nicht mehr und nicht weniger, es ist doch ein armutszeugnis wenn sich ein verein mit einer nachwuchsabteilung wie rapid einen 21 jährigen trimmel holen muss um einen jungen spieler vorzeigen zu können!

da ja lt.edlinger die EADS millionen nur für den nachwuchs verwendet werden fragt man sich als aussenstehender halt was eigentlich mit dem geld passiert bei dem minimalen output!

bearbeitet 2. Januar 2010 von erich hof

[oberkampf]

kein mensch hat von schlechter jugendarbeit gesprochen, wenn aber aus dieser guten jugendarbeit in 10 jahren nur 0,3% an kampfmannschaftsspielern resultieren stimmt eben was nicht!

nageh, kavlak, korkmaz, drazan, pehlivan, payer und ivanschitz haben vielleicht nicht alle bei rapid mit dem fussballspielen angefangen, der durchbruch zur gehobenden österreichische fussballerklasse ist ihnen allen aber in hütteldorf gelungen. was das betrifft ist rapid sicher ein vorzeigeklub in österreich.

[erich hof]

kein mensch hat von schlechter jugendarbeit gesprochen, wenn aber aus dieser guten jugendarbeit in 10 jahren nur 0,3% an kampfmannschaftsspielern resultieren stimmt eben was nicht!

nageh, kavlak, korkmaz, drazan, pehlivan, payer und ivanschitz haben vielleicht nicht alle bei rapid mit dem fussballspielen angefangen, der durchbruch zur gehobenden österreichische fussballerklasse ist ihnen allen aber in hütteldorf gelungen. was das betrifft ist rapid sicher ein vorzeigeklub in österreich.

drazan hat das kicken in der südstadt gelernt, ivanschitz im burgenland, korkmaz war 19 als er zu rapid gekommen ist! bleiben kavlak, pehlivan und der durchschnittsgoalie payer!

bei der riesigen nachwuchsabteilung mit millionen von eads eine mehr als mickrige ausbeute!

aber im prinzip zeigt es nur das es gar nicht so einfach ist was man von red bull verlangt! red bull hat 5 jahre eine nachwuchsabteilung und rapid 100 jahre! der output ist praktisch der gleiche, bei salzburg besteht aber noch die hoffnung das es sich in den nächsten saisonen noch nach oben verbessert! besonders wenn man bedenkt das spieler die vor 5 jahren bei red bull begonnen haben 10 jahre alt waren und heute erst 15 sind!

[antisymmetric]

es bleibt ja, lieber herr hof, die ausnahme, dass exkicker ihre sprösslinge im selben verein halten. ich weiß von einigen bekannten, dass sie, ob aller affinität zu den spaßigen sportsfreunden aus hütteldorf ihre kinder nicht dorthin geben, sondern erst später, weil angeblich der druck so hoch ist.+

so, das wars mit OT, der thread mit dem Rapidnachwuchs ist außerdem nicht im RBS-Channel, liebe Leute

[little beckham]

kein mensch hat von schlechter jugendarbeit gesprochen, wenn aber aus dieser guten jugendarbeit in 10 jahren nur 0,3% an kampfmannschaftsspielern resultieren stimmt eben was nicht!

nageh, kavlak, korkmaz, drazan, pehlivan, payer und ivanschitz haben vielleicht nicht alle bei rapid mit dem fussballspielen angefangen, der durchbruch zur gehobenden österreichische fussballerklasse ist ihnen allen aber in hütteldorf gelungen. was das betrifft ist rapid sicher ein vorzeigeklub in österreich.

drazan hat das kicken in der südstadt gelernt, ivanschitz im burgenland, korkmaz war 19 als er zu rapid gekommen ist! bleiben kavlak, pehlivan und der durchschnittsgoalie payer!

bei der riesigen nachwuchsabteilung mit millionen von eads eine mehr als mickrige ausbeute!

aber im prinzip zeigt es nur das es gar nicht so einfach ist was man von red bull verlangt! red bull hat 5 jahre eine nachwuchsabteilung und rapid 100 jahre! der output ist praktisch der gleiche, bei salzburg besteht aber noch die hoffnung das es sich in den nächsten saisonen noch nach oben verbessert! besonders wenn man bedenkt das spieler die vor 5 jahren bei red bull begonnen haben 10 jahre alt waren und heute erst 15 sind!

ihr dreht euch doch alles, wie ihrs braucht.

Wenn man sagt, Mahop wurde nicht ausgebildet, sondern mit 20 gekauft, kommts ihr mit "aber bei uns hat er das entscheidende gelernt", wenn sich Rapid Spieler in diesem Alter kauft, is es keine Jugendarbeit.

Korkmaz, Drazan & Co. sind keine Eigengewächse, und wurden auch nie als solche verkauft. Aber sie sind bei Rapid groß geworden.

Der Vergleich 100 Jahre - 5 Jahre ist ja sowas von schwachsinnig, dass ich gar nicht drauf eingehen will. Dass in ganz Österreich gut 15 Jahre verschlafen wurden in Sachen Nachwuchs, ist kein Geheimnis, und da is es scheißegal, wie lang es einen Klub vorher schon gab.

Output praktisch der gleiche - falsch. Wenn du mir 3 EIGENBAUSPIELER nennen kannst, die bei euch auch nur halbwegs regelmäßig zum Einsatz kommen, können wir von gleichem Output reden.

[wirtshaus]

das ist jetzt aber lächerlich von dir....

ich komme dir auch wieder damit, dass red bull erst seit 5 (4 1/2) jahren dabei ist und dann erst die nachwuchsakademie gebaut haben...was erwartest du?

sollen wir unsere 12 jährigen einsetzen? wie sollen wir in 5 jahren eigenbauspieler(die was bei uns angefangen haben) herausbringen?? bis jetzt blieb nicht mehr übrig als einen janko, leitgeb und konsorten zu kaufen...schau ma mal wen huub jetzt raufholt.

im endeffekt wird man in salzburg erst in gut 5 jahren sehen könnebn, welche früchte die nachwuchsarbeit tragen wird!

ausserdem stellen wir keinen anspruch darauf ein ausbildungsverein zu sein!

[little beckham]

das ist jetzt aber lächerlich von dir....

ich komme dir auch wieder damit, dass red bull erst seit 5 (4 1/2) jahren dabei ist und dann erst die nachwuchsakademie gebaut haben...was erwartest du?

sollen wir unsere 12 jährigen einsetzen? wie sollen wir in 5 jahren eigenbauspieler(die was bei uns angefangen haben) herausbringen?? bis jetzt blieb nicht mehr übrig als einen janko, leitgeb und konsorten zu kaufen...schau ma mal wen huub jetzt raufholt.

im endeffekt wird man in salzburg erst in gut 5 jahren sehen könnebn, welche früchte die nachwuchsarbeit tragen wird!

Hat man vor 5 Jahren nur mit 8jährigen begonnen?

Was ist mit denen, die man vor 5 Jahren mit 14 begonnen hat, auszubilden? Die sind jetzt 19. Entweder

a) es wurden nie solche SPieler ausgebildet oder

b) man gibt ihnen keine Chance

Das Argument, es gibt die Nachwuchsarbeit erst seit Kurzem, ist in dem Fall Blödsinn. Es wurden ja auch keine Talente jung gekauft und weiterentwickelt (Janko ausgenommen).

Falls du jetzt mit Leitgeb oder Schiemer kommst - das waren zum Zeitpunkt des Kaufs fertige SPieler.

ausserdem stellen wir keinen anspruch darauf ein ausbildungsverein zu sein!

tja, genau in diesem punkt sind sich wohl nicht alle RB - Fans einig hier.

[oberkampf]

Das Argument, es gibt die Nachwuchsarbeit erst seit Kurzem, ist in dem Fall Blödsinn. Es wurden ja auch keine Talente jung gekauft und weiterentwickelt (Janko ausgenommen).

Falls du jetzt mit Leitgeb oder Schiemer kommst - das waren zum Zeitpunkt des Kaufs fertige SPieler.

steinhöfer, mahop und vielleicht mal rakic (der hätte bei vielen buli mannschaften einen stammplatz, aber mit den ansprüchen die salzburg hat ist es sicher schwieriger für ein talent als bei rapid.)

tja, genau in diesem punkt sind sich wohl nicht alle RB - Fans einig hier.

kommt drauf an was man unter einem ausbildungsverein versteht. ist liverpool oder chelsea einer?

bearbeitet 2. Januar 2010 von oberkampf