Sk Sturm Graz vs. WAC

[black_nord]

zufällig auf die Pressetribüne gekommen und noch immer nix mit Sturmmedia am Hut?

Ne, noch immer nicht.

[ivo9]

Die Austria ist vor allem offensiv viel stärker als wir. Hosiner, Kienast, Jun, Gorgon... bei uns einzig Sukuta-Pasu als gelegentlicher Lichtblick.

Die Unterstützung für Gratzei verstehe ich auch nicht. Er ist (für mich) der bessere Goalie und konnte sich bis jetzt noch immer nicht zurückkämpfen. Das zeigt ja eindeutig seinen tollen Charakter. Beim ersten Tormann, der nicht nur als Back-Up geholt wird, scheißt er sich schon an und kassiert ein Ei nach dem anderen. Auf solche Mimosen kann ich verzichten.

[quaiz]

Von wem wurden Kaufmann, Madl, Vujadinovic, Focher, Supa und T. Kainz verwöhnt? Aber auch Okotie, Säumel, oder Klem? Maximal bei einem Hölzl und Kainz könnte ich die Begründung, dass es ihnen bei uns schon zu lange gut geht, nachvollziehen.

Das Argument würde ich daher verstehen, wenn sich der Kader nicht maßgeblich geändert hätte. So sehe ich aber nur generell unmotivierte Spieler am Platz. Und die Antwort darauf, warum sie unmotiviert sind, ist sicher nicht, weil sie zu viel trainieren müssen. Mit so einer Erklärung macht man es sich schon sehr einfach. Das ist billige Polemik.

Ich denke es reichen drei alte Spieler aus die mit ihrer Reservistenrolle unzufrieden sind um das Klima innerhalb einer Mannschaft zu vergiften.

Das passiert in Profimannschaften genauso wie in den unteren Klassen.

Dann gilt es diese Spieler zu entfernen was aber auf Grund von Verträgen nicht so einfach ist. Es zeigt eben auch den Charakter dieser tollen Spieler. Das kreide ich aber immer auch noch dem Vorgänger an, da es unter diesem jahrelang keinen Konkurrenzkampf gab. Dann ist einem eben auch mal das Training zu lange/zu hart was auch immer. Es reichen dann Kleinigkeiten um den Karren fest zufahren. Ich würde Hyballa noch diese Saison geben, dass hat er sich auf alle Fälle verdient. Danach wird man sich wahrscheinlich eh trennen. Bin dann nur gespannt ob man mit Konsorten wie 4-4-2 Schokotabelle Schachner oder Gregoritsch besser fahren wird.

In Österreich halte ich die Spieler generell für Konkurrenzkampfscheu und verwöhnt. Schuld sind immer die harten Trainer die bösen Legionäre oder das harte Leben als Profi.

[Baldur]

Kommen Gregerl oder Schachner werden sicher viele mit gutem Grund nicht mehr ins Stadion gehen.

Ich denke es reichen drei alte Spieler aus die mit ihrer Reservistenrolle unzufrieden sind um das Klima innerhalb einer Mannschaft zu vergiften.

Das passiert in Profimannschaften genauso wie in den unteren Klassen.

Dann gilt es diese Spieler zu entfernen was aber auf Grund von Verträgen nicht so einfach ist. Es zeigt eben auch den Charakter dieser tollen Spieler. Das kreide ich aber immer auch noch dem Vorgänger an, da es unter diesem jahrelang keinen Konkurrenzkampf gab. Dann ist einem eben auch mal das Training zu lange/zu hart was auch immer. Es reichen dann Kleinigkeiten um den Karren fest zufahren. Ich würde Hyballa noch diese Saison geben, dass hat er sich auf alle Fälle verdient. Danach wird man sich wahrscheinlich eh trennen. Bin dann nur gespannt ob man mit Konsorten wie 4-4-2 Schokotabelle Schachner oder Gregoritsch besser fahren wird.

In Österreich halte ich die Spieler generell für Konkurrenzkampfscheu und verwöhnt. Schuld sind immer die harten Trainer die bösen Legionäre oder das harte Leben als Profi.

Das sieht halt z.b. ein Waterbaoy nicht. Und wenn die Unzufriedenen "Kaliber" wie Gratzei oder Weber sind, die halt im Mannschaftsgefüge wohl eine wichtige Position einnehmen, kann das schon genügen.

Ganz ehrlich, viel schlimmer als das sportliche Dilemma in dem wir stecken, sind für mich momentan die Diskussion um den Trainer, was auf eine sich selbst erfüllende Prophezeiung hinauslaufen kann, und die zwei Lager unter den Anhängern, die offenbar noch polarisierter zu sein scheinen als es unter Foda der Fall war. Wobei es hier hauptsächlich um den Trainer geht, eine Diskussion um Spieler (Hassler, Sandro Foda etc.) findet ja kaum statt, was auch ein Zeichen dafür ist, dass bei allen Spielern momentan der Wurm drin ist. Da wünscht man sich ja fast die Luxusdiskussion um Protektionskinder zurück, wenn man sich die jetzige Lage ansieht.

[pheips]

Conclusio:

Weber, Szabics und Gratzei entfernen und alles wird wieder gut? Die anderen Spieler hauen sich dann wieder rein, weil sie ja nur wegen des von den 3 vergifteten Mannschaftsklimas nicht die richtige Einstellung an den Tag legen?

Das ist genauso blödsinnig, wie zu glauben, dass es nach einem Trainerwechsel wieder automatisch bergauf gehen würde.

bearbeitet 25. Februar 2013 von pheips

[Baldur]

Das sagt keiner, aber es ist nicht muss, dass alle Spieler unzufrieden sind, um so eine Situation zu erzeugen. Darum gehts. Und die drei von dir genannten sind die Hauptakteure in diesem miesen Schmierentheater.

[waterboy]

@ Baldur: Der Austria Kader hat sich seit Saisonanfang auf jeden Fall besser entwicklelt, aber die Ausgangssituation war ähnlich (ok vielleicht hab ich es ein wenig übertrieben) aber der Kader und vor allem die Spieler waren in einem ähnlichem Zustand wie die unsrigen (Hosiner ausgenommen der kam ja neu, Ortlechner auch).

Wenn die drei das Klima ach so vergiften warum dann nicht Sondertraining, Trainingsverbot, ...

Ich kann mir nicht vorstellen dass viele Spieler bei uns an das glauben was PH von sich gibt weil sie erkannt haben dass das nicht funktioniert! Und die genannten haben nicht gespielt also müssen auch die, die explizit von PH geholt wurden was gegen ihn haben! Wären die so von ihm überzeugt würden die sich doch den Ar*** aufreissen oder nicht????

PH mag ein Theorie Experte sein dass es gar nicht besser geht, das nutzt aber absolut nichts wenn er es nicht vermitteln kann und sein Team führen kann!

Und Baldur, wenn du mir vorwirfst immer neue Argumente hervorzuholen, die sind stets die selben (bzw. basieren auf den selben Ursachen) aber ich beantworte deine Fragen und Zwischenrufe stets was ich von dir und dem Trabocher nicht behaupten kann!

bearbeitet 25. Februar 2013 von waterbaoy

[pheips]

Das sagt keiner, aber es ist nicht muss, dass alle Spieler unzufrieden sind, um so eine Situation zu erzeugen. Darum gehts. Und die drei von dir genannten sind die Hauptakteure in diesem miesen Schmierentheater.

Es ist nicht einmal gesagt, dass die Situation überhaupt mit der Unzufriedenheit von einzelnen Spielern zusammenhängt. Darauf wollte ich ja hinaus. Es spielen ja schließlich fast alle einen Topfen zusammen und sind nicht bereit zu kämpfen. Und da liegt es für mich nahe, dass die Gründe dann woanders liegen. Wir hatten schließlich letztes Jahr eine andere Führung, einen anderen Trainer, andere Spieler, aber eine ähnliche Situation.

bearbeitet 25. Februar 2013 von pheips

[Baldur]

Es ist nicht einmal gesagt, dass die Situation überhaupt mit der Unzufriedenheit von einzelnen Spielern zusammenhängt. Darauf wollte ich ja hinaus. Es spielen ja schließlich fast alle einen Topfen zusammen und sind nicht bereit zu kämpfen. Und da liegt es für mich nahe, dass die Gründe dann woanders liegen. Wir hatten schließlich letztes Jahr eine andere Führung, einen anderen Trainer, andere Spieler, aber eine ähnliche Situation.

Das ist ja denkbar, dennoch wird es so oft geschrieben, dass es wohl noch wahr wird.

[Vöslauer]

Und die drei von dir genannten sind die Hauptakteure in diesem miesen Schmierentheater.

Bei Imre Szabics hat es mich ja vor der Winterpause verwundert, dass er wegen seines Facebook-Eintrags nicht einmal eine Abmahnung bekommen hat. Aber scheinbar hat er noch schnell genug den Delete-Button gefunden.

Weber ist der Unmut ins Gesicht geschrieben, nicht umsonst klärt er uns (nichtssagend aber doch vielsagend) immer wieder via TV und Medien über seine Grabenkämpfe auf.

[syke]

Das sagt keiner, aber es ist nicht muss, dass alle Spieler unzufrieden sind, um so eine Situation zu erzeugen. Darum gehts. Und die drei von dir genannten sind die Hauptakteure in diesem miesen Schmierentheater.

geh hör doch auf zum spekulieren. Da gabs den Herbst über genug Spieler die extrem unzufrieden waren.

[Baldur]

Ah, ist das nicht auch Spekulation? Oder woher weisst du das? Und ist es nicht vielmehr hinterfragenswert, warum jemand unzufrieden ist, als das Faktum an sich? Unzufriedenheit weil man die Trainingsweise und -intensität nicht gewohnt ist, ist kein Argument. Die Spieler müssen sich auch auf den Trainer einstellen, nicht nur umgekehrt. Manchmal wünscht man sich einen Coordes oder Magath der die Burschen a bissl laufen schickt und mit dem Medizinball trainieren lässt.

Woher kommt dieser Reflex, dass die kollektiv versagenden Kicker so in Schutz genommen werden? Ich dachte, die "koane Deitschn"-Episode sei endlich vorbei.

[themanwhowasntthere]

(Hosiner ausgenommen der kam ja neu, Ortlechner auch).

ortlechner zwar seit 2009 bei der austria, aber eh egal

[waterboy]

nein ich meinte ORtlechner ist von der Leistung her ausgenommen!

[syke]

Ah, ist das nicht auch Spekulation? Oder woher weisst du das? Und ist es nicht vielmehr hinterfragenswert, warum jemand unzufrieden ist, als das Faktum an sich? Unzufriedenheit weil man die Trainingsweise und -intensität nicht gewohnt ist, ist kein Argument. Die Spieler müssen sich auch auf den Trainer einstellen, nicht nur umgekehrt. Manchmal wünscht man sich einen Coordes oder Magath der die Burschen a bissl laufen schickt und mit dem Medizinball trainieren lässt.

Woher kommt dieser Reflex, dass die kollektiv versagenden Kicker so in Schutz genommen werden? Ich dachte, die "koane Deitschn"-Episode sei endlich vorbei.

ich nehme die Spieler nicht in Schutz, brauch ich nicht. Ich hab schon oft genug die Leistungen der Spieler kritisiert.

Woher kommen die Probleme mit dem Trainer? Nunja, Aussagen wie die getätigten über Lieblingsspieler sind nicht förderlich. Auch eine Aussage ala "Säumel ist mit Abstand der beste Spieler im Team" ist für das Selbstvertrauen der anderen 25 Spieler nicht grade förderlich. Daher die Unzufriedenheit.

mit der Nationalität des Trainers hats jedenfalls nix zu tun. Hatte es auch nie