Rekordmeister

[schallvogl]

Es aber nicht getan hat, womit es eine reine Wiener Liga war.

So wie die Bundesliga jahrzehntelang in den 70ern und 80ern eine "Österreich ohne Vorarlberg"-Liga war...?

Auch "maßgebende Instanzen" machen Fehler.

Das ist keine Frage von richtig oder falsch.

Es mag auch ein Fehler gewesen sein, daß Südtirol zu Italien gekommen ist. Aber es ist nunmal eine historische Tatsache, daß es so ist.

bearbeitet 9. November 2012 von schallvogl

[raumplaner]

In Österreich war immer EIN UND DER SELBE Verband bis heute offizieller Vertreter und der hat von Anfang an eine eigene Meisterschaft ausgerichtet.

hat er ja gar nicht.

[schallvogl]

hat er ja gar nicht.

Doch. Ausrichter war immer der ÖFB (außer 38-45). Er hat nur meistens die praktische Umsetzung anderen Organisationen überlassen. Heute eben dem Verein "Bundesliga".

[DerFremde]

So wie die Bundesliga jahrzehntelang in den 70ern und 80ern eine "Österreich ohne Vorarlberg"-Liga war...?

Ich schreibs dir auch noch 100 mal hin: es war die Mehrheit der Bundesländer Österreichs in der Liga vertreten (im Gegensatz zu einer Stadtliga, wo nur eine Stadt vertreten war) und Vereine aus Vorarlberg hatten die Möglichkeit, sich sportlich für die Bundesliga zu qualifizieren (ohne auf das Goodwill irgendwelcher Gremien hoffen zu müssen).

Es mag auch ein Fehler gewesen sein, daß Südtirol zu Italien gekommen ist. Aber es ist nunmal eine historische Tatsache, daß es so ist.

Es ist auch eine historische Tatsache, dass die Liga eine reine Wiener Liga war und viele Saisonen sogar so geheißen hat.

Nochmal: niemand bestreitet, dass der ÖFB rechtlich die Wienerliga zur Österreichischen Liga gemacht hat. Tatsächlich war sie das aber nicht.

bearbeitet 9. November 2012 von DerFremde

[schallvogl]

Ich schreibs dir auch noch 100 mal hin: es war die Mehrheit der Bundesländer Österreichs in der Liga vertreten (im Gegensatz zu einer Stadtliga, wo nur eine Stadt vertreten war) und Vereine aus Vorarlberg hatten die Möglichkeit, sich sportlich für die Bundesliga zu qualifizieren (ohne auf das Goodwill irgendwelcher Gremien hoffen zu müssen).

Der GAK hatte auch die Möglichkeit mitzuspielen, als er die Kriterien erfüllte.

Es ist auch eine historische Tatsache, dass die Liga eine reine Wiener Liga war und viele Saisonen sogar so geheißen hat.

Nö, sie hat "Erste Klasse" geheißen.

Nochmal: niemand bestreitet, dass der ÖFB rechtlich die Wienerliga zur Österreichischen Liga gemacht hat. Tatsächlich war sie das aber nicht.

In dem Moment, wo der ÖFB sie dazu macht, ist sie es auch.

[cockney]

2 Teams seit 101 Jahren in der selben Liga:

Team A: 23 mal Meister

Team B: 32 mal Meister

Wer hat mehr?

Und wenn etliche der aufgelisteten Titel aus einer Liga entstammen, die de facto keine österreichische Bundesliga war?

Nach deiner Logik müsste man jedes Jahr dem Meister der Wiener Stadtliga auch einen offiziellen Österreichischen Meistertitel zugestehen....

[DerFremde]

Der GAK hatte auch die Möglichkeit mitzuspielen, als er die Kriterien erfüllte.

Allerdings nicht durch eine geregelte, sportliche Qualifikation sondern er war auf das Wohlwollen von irgendwem angewiesen.

In dem Moment, wo der ÖFB sie dazu macht, ist sie es auch.

Ja, rein rechtlich, was - zum 5. Mal - ja auch niemand bestreitet. Tatsächlich war sie keine gesamtösterreichische Liga.

Nö, sie hat "Erste Klasse" geheißen.

Das sagt wer? austriasoccer sagt was anderes.

[schallvogl]

[

Allerdings nicht durch eine geregelte, sportliche Qualifikation sondern er war auf das Wohlwollen von irgendwem angewiesen.

Jeder Verein, der in den Meitsreschaftsbetrieb unter dem Dach des ÖFB einsteigt, muß zuvor vom ÖFB zugelassen werden. Das ist heute nicht anders.

Ja, rein rechtlich, was - zum 5. Mal - ja auch niemand bestreitet. Tatsächlich war sie keine gesamtösterreichische Liga.

ES spricht auch niemand von einer gesamtösterreichischen Liga.

Es war der Bewerb, der den den Titel "Österreichischer Fußballmeister" ausgespielt hat.

Heute wie damals.

Das sagt wer? austriasoccer sagt was anderes.

Erste Klasse des Wiener Fussballverbandes

[DerFremde]

[

Jeder Verein, der in den Meitsreschaftsbetrieb unter dem Dach des ÖFB einsteigt, muß zuvor vom ÖFB zugelassen werden. Das ist heute nicht anders.

Ja, mit dem Unterschied: bist du heute zugelassen, kannst du dich für die österreichische Meisterschaft qualifizieren. Warst du damals zugelassen, konntest du das nicht - außer du warst ein Wiener Verein.

ES spricht auch niemand von einer gesamtösterreichischen Liga.

Es war der Bewerb, der den den Titel "Österreichischer Fußballmeister" ausgespielt hat.

Und da ist der Haken: keine gesamtösterreichische Liga, kein österreichischer Meister - sondern eben Stadtmeister, Landesmeister, etc.

Erste Klasse des Wiener Fussballverbandes

Eh. Und nicht des Österreichischen Fußballbundes.

[schallvogl]

Ja, mit dem Unterschied: bist du heute zugelassen, kannst du dich für die österreichische Meisterschaft qualifizieren. Warst du damals zugelassen, konntest du das nicht - außer du warst ein Wiener Verein.

Stimmt nicht. Der GAK wäre als Nicht Wiener zugelassen worden.

Und da ist der Haken: keine gesamtösterreichische Liga, kein österreichischer Meister

Diese Schlußfolgerung ist schlicht falsch.

Eh. Und nicht des Österreichischen Fußballbundes.

Es heißt auch heute

"Tipp 3 Bundesliga powered by T-Mobile".

Da kommt der ÖFB auch nirgendwo im Namen vor.

Trotzdem ist das nicht die Privatveranstaltung von Tipp 3, T-Mobile oder dem Verein Bundesliga sondern die höchste Spielklasse des Österreichischen Fußballbundes. Die praktische Umsetzung wurde eben an den Verein Bundesliga ausgegliedert.

[DerFremde]

Stimmt nicht. Der GAK wäre als Nicht Wiener zugelassen worden.

Sagt ein User. Aber es kam nicht dazu, weil es eben keine Regelung gab, wie er sich hätte für eine österreichische Meisterschaft hätte qualifizieren können. Sondern er war auf das Wohlwollen anderer angewiesen.

Diese Schlußfolgerung ist schlicht falsch.

Rechtlich, aufgrund der Definition des wienerisch gepägten ÖFB ist sie es. Tatsächlich und auch angesichts des angeführten Beispiels Frankreich, ist sie es nicht.

Es heißt auch heute

"Tipp 3 Bundesliga powered by T-Mobile".

Da kommt der ÖFB auch nirgendwo im Namen vor.

Trotzdem ist das nicht die Privatveranstaltung von Tipp 3, T-Mobile oder dem Verein Bundesliga sondern die höchste Spielklasse des Österreichischen Fußballbundes. Die praktische Umsetzung wurde eben an den Verein Bundesliga ausgegliedert.

Die Bundesliga hat in ihren Satzungen stehen:

(4) Die BL hat ihren Sitz in Wien und erstreckt ihre Tätigkeit auf das gesamte Bundesgebiet.

Mitglieder der Bundesliga sind nicht die Vereine eines einzelnen Landesverbandes sondern die Vereine, die sich für die Bundesliga qualifiziert haben und die wirtschaftlichen und infrastrukturellen Vorgaben erfüllen. Diese beiden Unterschiede machen eben eine Liga aus, die das Recht hat, einen österreichischen Meistertitel auszuspielen. Die Wienerliga-Variante hatte das nicht, selbst wenn der ÖFB es rechtlich anders sieht.

bearbeitet 9. November 2012 von DerFremde

[schallvogl]

Sagt ein User. Aber es kam nicht dazu, weil es eben keine Regelung gab, wie er sich hätte für eine österreichische Meisterschaft hätte qualifizieren können. Sondern er war auf das Wohlwollen anderer angewiesen.

Von seiten der Liga gab es keine Probleme, da er die Kriterien erfüllt hat.

Wenn er sich dann mit den anderen Grazer Vereinen nicht einig wird, ist das sein Problem.

Rechtlich, aufgrund der Definition des wienerisch gepägten ÖFB ist sie es.

Im Endeffekt zählt nur das.

Die Bundesliga hat in ihren Satzungen stehen:

Mitglieder der Bundesliga sind nicht die Vereine eines einzelnen Landesverbandes sondern die Vereine, die sich für die Bundesliga qualifiziert haben und die wirtschaftlichen und infrastrukturellen Vorgaben erfüllen

Genau das galt damals auch. Es gab genügend Wiener Vereine (Mitglieder des WFV) die nicht in den obersten Spielklassen spielten, sondern in Amateurligen, so wie dei Provinzvereine.

Umgekehrt konnten Nicht-Mitglieder des WFV wie der GAK in den obersten Klassen mitspielen, wenn sie die Voraussetzungen erfüllen.

[DerFremde]

Im Endeffekt zählt nur das.

Rein rechtlich ja. Faktisch: nein. Eine Stadtliga spielt keine nationale Meisterschaft aus.

[PjotrTG]

Euch beiden geht das Beisl ab.

Recht hat übrigens der Fremde

[dialsquare]

Euch beiden geht das Beisl ab.

Recht hat übrigens der Fremde

ist nicht so leicht zu sagen da es kein richtig und falsch gibt.

einerseits war es die wienerliga, andererseits war es die beste liga, das kann man sehen wie man will

ich bin der meinung dass die besten vereine österreichs in dieser liga gespielt haben, einzige was mich stört sind meisterschaften wie im 1.wk in der rapid die komplette mannschaft hatte und andere mit der jugend spielen mussten, was allerdings nichts an der rekordmeister frage ändert.