Rekordmeister

[dialsquare]

wenn das auf wikipedia stimmt

Während des Ersten Weltkriegs kam der Spielbetrieb zum Erliegen. Einzig in Niederösterreich wurden eigene Kriegsmeisterschaften ausgerichtet, an denen ausnahmslos zehn im Jahre 1915 festegelgt Klubs teilnehmen durften um ein Mindestmaß an sportlicher Unterhaltung aufrechtzuerhalten.

sind zumindest die meistertitel während des 1.wk fraglich

[richard trk]

Simmering (?)

ich tippe eher auf den wiener ac

Rapid (oder wer ist sonst Blau-Rot)?

gute frage. kombinationswimpel für fac und den fc wien vielleicht

[schallvogl]

wenn das auf wikipedia stimmt

sind zumindest die meistertitel während des 1.wk fraglich

Absolut diskussionswürdig. Damals wurde jeglicher Ab- und Aufstieg ausgesetzt.

Im Endeffekt schlägt hier aber auch die Anerkennung durch den ÖFB jegliches Gegenargument.

[DerFremde]

25 Jahre lang eine reine Wiener Liga ist genug Beweis dafür, dass es eine geschlossene Liga ohne einen regulären Auf- bzw. Einstieg eines Vereins aus den Bundesländern war. Nach dem Krieg gab es dann wieder eine geschlossene Wienerliga. Wenn man dann noch das bis heute vorherrschende Selbstbild der Wiener Vereine, Funktionäre und Fans (Stichwort "Bauern") ansieht, kann man sich vorstellen, wie das vor 100 Jahren ausgesehen hat.

[dialsquare]

Absolut diskussionswürdig. Damals wurde jeglicher Ab- und Aufstieg ausgesetzt.

Im Endeffekt schlägt hier aber auch die Anerkennung durch den ÖFB jegliches Gegenargument.

btw.

Am meisten unter den Einberufungen (von den Topteams) hatte der Wr. Sportclub zu leiden, von dem bis 1916 37 Spieler der ersten und zweiten Mannschaft eingezogen wurden, auch der Wr. Amateur SV verlor mit 32 Spielern fast seine komplette Mannschaft. Einige Vereine mussten sogar ihre Jugendmannschaft auflösen, um Spieler für die "Erste" zu haben.

Andere Teams wieder schafften es durch gute Verbindungen zum Militär, ihre Spieler rechtzeitig zu den Meisterschaftsspielen von der Front zurückzubekommen. Noch glücklicher waren Rapid (Stammspieler beim Landwehrregiment in Wien) und der Floridsdorfer AC (Stammspieler in wiener Fabriken), denen meist das stärkste Team zur Verfügung stand.

das find ich jetzt schon unfair bearbeitet 7. November 2012 von AxxL

[DerFremde]

Im Endeffekt schlägt hier aber auch die Anerkennung durch den ÖFB jegliches Gegenargument.

Auch offizielle Anerkennungen können falsch sein und durch die herrschenden Mächte zustande kommen.

btw.

das find ich jetzt schon unfair

Rapid hatte halt immer schon gute Beziehungen zum Militär. Siehe EADS-Deal. bearbeitet 7. November 2012 von DerFremde

[schallvogl]

25 Jahre lang eine reine Wiener Liga ist genug Beweis dafür, dass es eine geschlossene Liga ohne einen regulären Auf- bzw. Einstieg eines Vereins aus den Bundesländern war.

Nein.Es gab in den 70ern und 80ern mind. 20 jahre lang keine Vorarlberger in den zwei obersten Spielklassen. Trotzdem waren sie nicht ausgeschlossen.

Wenn man dann noch das bis heute vorherrschende Selbstbild der Wiener Vereine, Funktionäre und Fans (Stichwort "Bauern") ansieht, kann man sich vorstellen, wie das vor 100 Jahren ausgesehen hat.

Ich denke die Frage hat sich damals gar nicht gestellt, weil kein Provinz-Verein auch nur daran gedacht hat, oben mitzuspielen. Die konnten ihre (wirtschaftlichen und sportlichen) Fähigkeiten schon ganz gut einschätzen.

Auch offizielle Anerkennungen können falsch sein und im Verhältnis der herrschenden Mächte zustande kommen.

Die kamen in dem Fall eher im Verhältnis eines noch nie dagewesenen Krieges zustande.

[DerFremde]

Nein.Es gab in den 70ern und 80ern mind. 20 jahre lang keine Vorarlberger in den zwei obersten Spielklassen. Trotzdem waren sie nicht ausgeschlossen.

Wäre in den zur Diskussion stehenden Jahren nur ein einziges Bundesland nicht "dabei" gewesen, aus welchen Gründen auch immer, würde vermutlich keiner diskutieren. Es waren aber halt außer einem Bundesland überhaupt keines dabei.

Ich denke die Frage hat sich damals gar nicht gestellt, weil kein Provinz-Verein auch nur daran gedacht hat, oben mitzuspielen. Die konnten ihre (wirtschaftlichen und sportlichen) Fähigkeiten schon ganz gut einschätzen.

Was daran liegt, dass sich innerhalb einer Stadt und einer geschlossenen Liga natürlich alles anders entwickelt hat, als außerhalb derselben. Hätte es die Möglichkeit eines geregelten, sportlichen Aufstiegs gegeben, hätte sich die Spielstärke und die wirtschaftlichen Möglichkeiten der Clubs aus den Bundesländern auch daran angepasst. Siehe Staatsliga.

Die kamen in dem Fall eher im Verhältnis eines noch nie dagewesenen Krieges zustande.

Hä? Der ÖFB hat die Meistertitel wegen eines Krieges anerkannt?

[dialsquare]

hat der öfb eigentlich auch die Meisterschaft von 1914/15 anerkannt?

da wurde zwar der Wiener AC Meister aber es gab nur 9 Runden

http://www.austriasoccer.at/data/nat/1910_19/191415.html

[schallvogl]

Wäre in den zur Diskussion stehenden Jahren nur ein einziges Bundesland nicht "dabei" gewesen, aus welchen Gründen auch immer, würde vermutlich keiner diskutieren. Es waren aber halt außer einem Bundesland überhaupt keines dabei.

Das ist nicht der Punkt.

Du leitest aus der Zusammensetzung der Liga (nur Wiener) einen Ausschluß ab (Nicht-Wiener waren nicht zugelassen).

Hier mache ich das gleiche:

Zusammensetzung (keine Vorarlberger) --> Ausschluß (Vorarlberger nicht zugelassen).

Beide Schlußfolgerungen sind Blödsinn.

Was daran liegt, dass sich innerhalb einer Stadt und einer geschlossenen Liga natürlich alles anders entwickelt hat, als außerhalb derselben.

Ja, das ist eben Pech.

Die Grazer haben auch untereinander gespielt aber sind nicht annähernd auf den Level der Wiener gekommen.

Hätte es die Möglichkeit eines geregelten, sportlichen Aufstiegs gegeben, hätte sich die Spielstärke und die wirtschaftlichen Möglichkeiten der Clubs aus den Bundesländern auch daran angepasst.

Nicht zwangsläufig.

Auch heute hätte der SC Schasleiten die Möglichkeit eines sportlichen geregelten Aufstiegs.

In der Realität wird er aber nie auf den Level eines Bundesligaclubs kommen und auch gar nicht daran denken, so weit zu kommen.

Damals war die Situation eben so, daß die österr. Vereinsszene aus ca 20 kompetitiven Teams und ansonsten nur Schasleitens bestand.

Siehe Staatsliga.

Nachkriegszeit ist diesbezüglich nicht vergleichbar. Der generelle wirtschaftliche Unterschied (unabhängig vom Fußball) zwischen Wien und provinz war nach dem Krieg deutlich geringer als vor dem Krieg.

Hä? Der ÖFB hat die Meistertitel wegen eines Krieges anerkannt?

Der ÖFB wollte trotz Krieges eine Meisterschaft ausspielen und hat die Durchführungsregeln so verändert, daß dies möglich war.

[Amas]

Wieso befasst sich ein Schweizer (DerFremde) mit dem Thema "Wer ist österreichischer Rekordmeister?"

[schallvogl]

hat der öfb eigentlich auch die Meisterschaft von 1914/15 anerkannt?

da wurde zwar der Wiener AC Meister aber es gab nur 9 Runden

http://www.austriaso..._19/191415.html

Ja.

Es gibt nur eine Saison, in der es keine offizielle Meisterschaft gab. das war 1944/45.

Gespielt wurde da zwar auch, aber mit unendlich vielen Absagen, verifizierungen, etc... und spätestens ab Frühjahr 45 war überhaupt kein Spielbetrieb mehr möglich.

[raumplaner]

ich denke die Frage hat sich damals gar nicht gestellt, weil kein Provinz-Verein auch nur daran gedacht hat, oben mitzuspielen. Die konnten ihre (wirtschaftlichen und sportlichen) Fähigkeiten schon ganz gut einschätzen.

das sehe ich ähnlich. das ist gewissermaßen auch ein zusammenspiel von angebot und nachfrage. selbst wenn sich z.B. ein grazer verein sportlich in der lage sah, in der "wiener liga" mitzumachen, so hätte er aus wirtschaftlicher hinsicht wohl keine bemühungen gemacht, immerhin hätte die mannschaft dann jedes zweite spiel nach wien fahren müssen, während reisekosten und -zeiten für die wiener vereine praktisch egal waren. und wer weiß, wie groß der zuschaueransturm in graz gewesen wäre, wenn ständig nur wiener vereine antreten.

dennoch bleibt die frage, ob sich ein wiener meister auch österreichischer meister nennen darf, natürlich interessant. eigentlich wäre es logisch, dass es einen österreichischen meister erst geben kann, wenn's auch eine österreichische liga gibt. und die gab's sicher nicht, aus welchen gründen auch immer.

[DerFremde]

**)

Sturm Graz entging dem Abstieg, da wegen der Maul- und Klauenseuche in Ostösterreich ein terminlich reguläres Ende der Meisterschaft nicht möglich war

http://www.austriasoccer.at/dataold/nat/197273_1.html

[schallvogl]

dennoch bleibt die frage, ob sich ein wiener meister auch österreichischer meister nennen darf, natürlich interessant. eigentlich wäre es logisch, dass es einen österreichischen meister erst geben kann, wenn's auch eine österreichische liga gibt. und die gab's sicher nicht, aus welchen gründen auch immer.

Es war eben nicht der Wiener Meister (das war eher der Wiener Amateurmeister) sondern der ÖFB-Meister.