AKA NÖ St.Pölten

[SKN-Fan]

Grazer Wolf schrieb vor 1 Stunde:

Wenn diese Story stimmt, hat es die Sportliche Leitung verkackt.

Nein, da muss ich die damals handelnden Personen verteidigen. Das war 2013, der SKN schwamm in der 2. Liga unauffällig mit, also nicht unbedingt attraktiv. Aber für einen besseren Kader war einfach kein Geld da.

Und wie Dansch schon richtig anmerkte, mit den von mir als Beispiel genannten 3.000,-/Monat hätte er vermutlich trotzdem nicht unterschrieben weil schon ganz andere Kaliber hinter ihm her waren. Bremen ist halt auch eine ganz andere Hausnummer und wenn die dir mit schönen Worten erklären, wie es rasch zur Profimannschaft weitergeht (war ja dann auch so), ist ein durchschnittlicher österr. Zweitligist vollkommen uninteressant, egal was er bietet. Beim Werder-Training sind vermutlich in einer Woche mehr Scouts anwesend als bei einem österr. Zweitligist im ganzen Jahr.

bearbeitet 11. September 2018 von SKN-Fan

[MaximusAurelius]

Ich glaube kaum das man in St.Pölten damals mit 3000Euro pro Monat ein Spitzenverdiener gewesen wäre. St.Pölten hatte 2013 laut KSV 1,6Mio Euro Personalkosten.

 

[SKN-Fan]

MaximusAurelius schrieb vor 12 Minuten:

Ich glaube kaum das man in St.Pölten damals mit 3000Euro pro Monat ein Spitzenverdiener gewesen wäre. St.Pölten hatte 2013 laut KSV 1,6Mio Euro Personalkosten.

na jetzt rechne mal ein gesamtes Trainerteam für Erste und Juniors,, ca. 25 Hanseln bei den Juniors, Jugendtrainer, Angestellte vom Büro bis sportl. Leitung plus natürlich die 31 Profis der Kampfmannschaft in dieser Saison. Da bleibt dir bei 1,6 Mio brutto für eine komplette Saison recht wenig. Klar wäre einer mit 3.000,- nicht der Topverdiener, aber für einen Jungspund eine unverhältnismäßig große Summe. Hatte schon Gründe, warum damals so wenig geboten wurde

[MaximusAurelius]

SKN-Fan schrieb vor 4 Minuten:

na jetzt rechne mal ein gesamtes Trainerteam für Erste und Juniors,, ca. 25 Hanseln bei den Juniors, Jugendtrainer, Angestellte vom Büro bis sportl. Leitung plus natürlich die 31 Profis der Kampfmannschaft in dieser Saison. Da bleibt dir bei 1,6 Mio brutto für eine komplette Saison recht wenig. Klar wäre einer mit 3.000,- nicht der Topverdiener, aber für einen Jungspund eine unverhältnismäßig große Summe. Hatte schon Gründe, warum damals so wenig geboten wurde

Ich bin nicht dumm. Ich weiß dass es nicht nur einen KM-Kader gibt der bezahlt werden muss. Ein Spitzenverdiener ist das Höchste und das wird außerhalb vom Kader (höchstens Cheftrainer) keine andere Position verdienen. 900 Euro pro Monat ist nur etwas für Kader-Lückenfüller. Übrigens hätte Grillitsch schon vor seinem 17.Lebensjahr in der Erste Liga spielen können. Hätte er da auch nein gesagt? Normal musst so ein Talent schon mit 15 bei den Profis trainieren lassen. Aber wir sollten uns nicht zu sehr auf das Talent Grillitsch versteifen.

Aus sehr sicherer Quelle weiß ich das z.b. Spendlhofer überhaupt kein Angebot bekommen hat (von keinem österreichischen Verein). Derm ist eigentlich nicht anderes übrig geblieben als ins Ausland oder in eine Regionalliga zu wechseln. Erst als der SKN Wind davon bekommen hat dass ihn ein Top-Verein wollte, haben sie Interesse gezeigt, aber da war es schon zu spät.

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Wenn das so weitergeht hat jeder Bundesligaverein mehr ehemalige AKA St.Pölten Spieler im Kader als der SKN. Und wer das gut findet ist zumindest kein SKN Fan.

Beim SKN gibt es momentan nur mehr Riegler als Stammspieler. Der stammt noch von einer Ära wo viele Spieler den Sprung von der AKA zu SKN schafften. Dahinter kommt Ljubicic, bei dem die Einsätze schon wieder weniger werden. Und Puchegger, der sich auch in St.Pölten nicht durchsetzen kann? Rasner ist momerntan verletzt.

[_UndertakeR_]

MaximusAurelius schrieb vor 6 Minuten:

Beim SKN gibt es momentan nur mehr Riegler als Stammspieler. Der stammt noch von einer Ära wo viele Spieler den Sprung von der AKA zu SKN schafften.

Was natürlich auch mit der Spielklasse zusammenhängt.

[MaximusAurelius]

Grazer Wolf schrieb vor 4 Stunden:

Generell interessante Gegenthese, zur Aussage von @MaximusAurelius, dass Geld die mehr oder weniger Pubertierenden versaut.

Wenn diese Story stimmt, hat es die Sportliche Leitung verkackt. Umso spannender, dass dieser zum Rundumschlag ausholt mit einer anderen Version.

Nein, das ist keine Gegenthese. Ich sprach hier vom Nachwuchsfussball und nicht von der Kaderplanung eines Profikaders.

[Grazer Wolf]

SKN-Fan schrieb vor 2 Stunden:

Nein, da muss ich die damals handelnden Personen verteidigen. Das war 2013, der SKN schwamm in der 2. Liga unauffällig mit, also nicht unbedingt attraktiv. Aber für einen besseren Kader war einfach kein Geld da.

Und wie Dansch schon richtig anmerkte, mit den von mir als Beispiel genannten 3.000,-/Monat hätte er vermutlich trotzdem nicht unterschrieben weil schon ganz andere Kaliber hinter ihm her waren. Bremen ist halt auch eine ganz andere Hausnummer und wenn die dir mit schönen Worten erklären, wie es rasch zur Profimannschaft weitergeht (war ja dann auch so), ist ein durchschnittlicher österr. Zweitligist vollkommen uninteressant, egal was er bietet. Beim Werder-Training sind vermutlich in einer Woche mehr Scouts anwesend als bei einem österr. Zweitligist im ganzen Jahr.

Aber genau daran ändert sich doch auch nichts wenn man die Akademie, wie es auch Brunnauer gefordert hat, übernimmt. Auch als BuLi Abstiegskandidat (und natürlich ist man das noch, dazu braucht es viele Jahre Aufbauarbeit um das zu ändern) ändert sich daran nicht wirklich was.

 

[Grazer Wolf]

MaximusAurelius schrieb vor 29 Minuten:

Nein, das ist keine Gegenthese. Ich sprach hier vom Nachwuchsfussball und nicht von der Kaderplanung eines Profikaders.

Das eine bedingt das andere.

Da ist man ja durchaus einen sinnvollen Schritt gegangen mit der Bestellung von Ketelaer. Auch wenn ich immer noch an der Sinnhaftigkeit der Dreifachbelastung von Co Trainer, Sportdirektor und Jugendkoordinator zweifle. Wenn er das aber wirklich packt wäre ein Denkmal durchaus angebracht.

Du selbst sagst, dass man mit einem Grillitsch als Profi mehr verdient hätte bei einem Verkauf. Und erst recht wenn man in die Kaderplanung der KM den Nachwuchsfussball nicht mitbedenkt macht eine Übernahme schon gar keinen Sinn.

Wie bringt man jetzt die besten Spieler dazu beim SKN zu unterschreiben und Angebote größerer Vereine abzulehnen? Das ist die entscheidende Frage, da spielen die Eigentumsverhältnisse der Akademie aber keine Rolle.

Aber das Problem hat doch nicht nur der SKN. Das gibt es im Großen und Kleinen. Hat auch einen Grund warum Barca in der Akademie jedem Spieler seit kurzem fast das Doppelte bezahlt. Gute Spieler werden abgeworben, entweder mit Geld aus England (klar natürlich auch rechtliche Gründe beim Barca Beispiel) oder Geld aus Deutschland, Wien oder Salzburg wie beim SKN.

[Grazer Wolf]

MaximusAurelius schrieb vor einer Stunde:

Wenn das so weitergeht hat jeder Bundesligaverein mehr ehemalige AKA St.Pölten Spieler im Kader als der SKN. Und wer das gut findet ist zumindest kein SKN Fan.

Beim SKN gibt es momentan nur mehr Riegler als Stammspieler. Der stammt noch von einer Ära wo viele Spieler den Sprung von der AKA zu SKN schafften. Dahinter kommt Ljubicic, bei dem die Einsätze schon wieder weniger werden. Und Puchegger, der sich auch in St.Pölten nicht durchsetzen kann? Rasner ist momerntan verletzt.

Wen hat man in den letzten 2-3 Jahren verloren, der nicht zu einem sportlich und/oder besseren Klub gehen konnte?

Natürlich ist es schön wenn Eigenbauspieler wie Ljubicic den Sprung schaffen, aber was nützt es Spieler einzusetzen wenn die Qualität oder Spielertyp oder was auch immer nicht passt. Sicher kann man es sich wünschen, aber es hat keinen Sinn, wenn es die Spieler nicht gibt.  

Man hat zurzeit 7 Eigenbauspieler im Kader, die Quote ist in Anbetracht der Umstände absolut okay.

[SKN-Fan]

Grazer Wolf schrieb vor 55 Minuten:

Wen hat man in den letzten 2-3 Jahren verloren, der nicht zu einem sportlich und/oder besseren Klub gehen konnte?

Schibany, ein Lokal im Süden der Stadt trauert immer noch

Aber ernsthaft, unsere Eigenbauspielerquote im Kader ist ausbaufähig, aber noch in Ordnung. Es wäre auch nicht sinnvoll, den Kader mit Nachwuchsspielern aufzublähen, die sowieso kein Leiberl haben, nur damit man sagen kann, man schaut ja so sehr auf Eigenbauspieler. Wer Qualität hat, setzt sich auch durch. Und wer das beim Stammverein nicht schafft, wird´s in der Fremde noch schwerer haben

[AlexR]

MaximusAurelius schrieb am 10.9.2018 um 01:15 :

Da sind die Kooperationsvereine Liefering und LASK Juniors deutlich symphatischer, weil sie so etwas generell nicht dürfen.

Das ist klassische Fake News.
OÖ Juniors und Liefering sind eigenständige Vereine und haben daher keine Beschränkung; die klassischen Amateurevereine, wie Austria Wien II und FC Wacker Innsbruck II, dürfen maximal 4 Spieler über 23 Jahre einsetzen.
Dass OÖ Junionrs mit dem LASK kooperieren, ist eine andere rechtliche Situation.

Der Vorteil einer eigenen Akademie, ganz egal, wie die genau aussieht (Marke Liefering oder Marke Rapid (eigentlich nur den Namen Akademie trägt); ist, dass Spieler da schon mit Verträgen ausgestattet werden können und spätestens mit Eintritt in die Akademie dem Verein "gehören". Ein weiteres Argument, dass speziell für den eigenen Verein ausgebildet wird und dieser auch besser die Entwicklung der Talente überwachen kann (großes Thema in letzter Zeit in Innsbruck und daher Gründung einer dritten Mannschaft).
Prinzipiell sind heutzutage alle Vetragsmodalitäten möglich, der Verein muss halt nur diese Modalitäten wollen bzw umsetzen. Kostet halt nicht nur Zeit, sondern auch Geld; und der Output wird nicht von heute auf morgen ersichtlich sein, sondern erst in drei bis vier Jahren.

bearbeitet 11. September 2018 von AlexR

[SKN-Fan]

AlexR schrieb vor 59 Minuten:

der Output wird nicht von heute auf morgen ersichtlich sein, sondern erst in drei bis vier Jahren.

vermutlich sogar später erst

[MaximusAurelius]

AlexR schrieb vor 8 Stunden:

Das ist klassische Fake News.
OÖ Juniors und Liefering sind eigenständige Vereine und haben daher keine Beschränkung; die klassischen Amateurevereine, wie Austria Wien II und FC Wacker Innsbruck II, dürfen maximal 4 Spieler über 23 Jahre einsetzen.
Dass OÖ Junionrs mit dem LASK kooperieren, ist eine andere rechtliche Situation.

Fake News? Woher kommst den du? Politik hat im Fussball nix verloren.

Habe das etwas falsch formuliert. Die LASK Juniors und Liefering sind deshalb  sympathischer, weil sie nur Talente von der Kampfmannschaft zu den Amateuren versetzen können. Wenn bei Amateuren 4 Spieler über 23 Jahre alt sind läuft sowieso etwas falsch.

Es sollte bei den Amateuren die besten Talente den Klassenerhalt schaffen und nicht die Amateure die die besten Profis von oben bekommen.

bearbeitet 11. September 2018 von MaximusAurelius

[AlexR]

es ist dir natürlich unbenommen, vereine sympahtischer zu finden, die effektiv vom "kooperationspartner" gesteuert werden aber offiziell als eigenständiger verein agieren und zweitvertretungen unsympathisch zu finden, die wesentlich strengeren auflagen unterliegen.
ich finde liefering und oö juniors eher unsympathischer, da sie eben gewisse auflagen nicht erfüllen müssen und auch als normale vereine gewertet werden, wohingegen es bspw nächste/übernächste saison der fall sein könnte, dass fcw II/austria II/sturm II als zehnter der tabelle absteigt, da rapid II aufsteigen möchte (reines beispiel); während liefering/oö juniors für den klassenerhalt platz 13 reicht.
hat jetzt aber mit der aka st pölten wenig zu tun.

bearbeitet 11. September 2018 von AlexR

[Grazer Wolf]

SKN-Fan schrieb vor 19 Stunden:

Wer Qualität hat, setzt sich auch durch. Und wer das beim Stammverein nicht schafft, wird´s in der Fremde noch schwerer haben

Absolut richtig. Bestes Beispiel ist da ja auch Gschweidl. Würde auch nichts bringen ihn auf der Bank/Tribüne zu haben nur um irgendwelche selbst ausgedachten Quoten zu erfüllen.