SK Rapid Wien - SK Sturm Graz

[Joe0023]

Ich seh schon die Schlagzeile in der Österreich:

"Polizist schoss 9 Mal auf Hooligan"

Weil dieser nicht umfallen wollte.

bearbeitet 23. April 2012 von Joe0023

[floschwarzweiß]

Unglaubliche, scheiss Kommentare unter dem sturm12 Artikel auf fb:

"Schneids in schwoarzn die Augen aussa!!"

"haha gemma mm <88"

[AmaTian]

Zum Spiel:

Unterm Strich zufriedenstellend aufgrund der zweiten Halbzeit. Die erste war nach der Rapid-Führung eigentlich eine Katastrophe, da hätte man zur Pause schon durchaus mit 3:0 in Rückstand sein können. Die zweite war, wie gesagt, auf jeden Fall besser, wenn auch nicht berauschend. Aus den beiden Top-Chancen nach dem Ausgleich hätte man sogar als Sieger vom Platz gehen können, wäre aber natürlich nicht verdient gewesen. Im Großen Ganzen geht das Unentschieden also in Ordnung, auch wenn es uns nicht wirklich weiter bringt.

Zum Okotie-Skandal:

Ich rege mich hierbei eigentlich weniger über den Täter auf, in Wien muss man schon fast mit solch einem Fußball-Klientel rechnen, traurig aber wahr, sondern viel mehr über Polizei und Security die so etwas zulassen!! Da sind sie in Scharren präsent, aber wenns wirklich mal etwas zur Sicherheit beitragen sollen, dann wird (bewusst) gekniffen!

Eigentlich müssten die zuständigen Herren für immer vom Dienst freigestellt werden, denn wenn nicht einmal mehr die Sicherheit der Spieler gegeben ist, wenn sie das Stadion Richtung Mannschaftsbus verlassen, dann können wir das Fußball-Spielen ohnehin bald an den Nagel hängen, seids mir nicht böse! Auf jeden Fall muss es für diesen Vorfall Konsequenzen geben, in welcher Form auch immer!

[11mousa]

sondern viel mehr über Polizei und Security die so etwas zulassen!! Da sind sie in Scharren präsent, aber wenns wirklich mal etwas zur Sicherheit beitragen sollen, dann wird (bewusst) gekniffen!

Nur zur Info: Die Security ist in Wirklichkeit (rechtlich gesehen) für nix da! Ein Security hat nichtmal ein bisserl andere Rechte, als jeder 0815 Stadionbesucher (heißt, man darf in anhalten, aber nicht aufhalten, oder anders ausgedrückt, du darfst dich ihm in den Weg stellen, aber nichtmal die Hand rausstrecken, wenn er mal neben dir ist, sonst kann es Konsequenzen geben).

Der einzige Wert der Sicherheitsdienstleister ist Abschreckung durch Signalwirkung (und natürlich das Kartenabreissen, filzen dürfens dich nur, wenn du es erlaubst, sonst muss schon die Polizei kommen)

[waterboy]

Nur zur Info: Die Security ist in Wirklichkeit (rechtlich gesehen) für nix da! Ein Security hat nichtmal ein bisserl andere Rechte, als jeder 0815 Stadionbesucher (heißt, man darf in anhalten, aber nicht aufhalten, oder anders ausgedrückt, du darfst dich ihm in den Weg stellen, aber nichtmal die Hand rausstrecken, wenn er mal neben dir ist, sonst kann es Konsequenzen geben).

Der einzige Wert der Sicherheitsdienstleister ist Abschreckung durch Signalwirkung (und natürlich das Kartenabreissen, filzen dürfens dich nur, wenn du es erlaubst, sonst muss schon die Polizei kommen)

Grundsätzlich hast du recht! Aber der Security hat das Recht wenn du dich nicht filzen lässt dir den Zutritt zu verweigern bzw. wenn du deinen Rucksack nicht öffnest (das musst du auch bei der Polizei nicht) ebenfalls den Zurtritt zu verweigern!

Deswegen immer die Frage darf ich in Ihren Rucksack sehen?!

Bei Raufhandel bzw. Schlägereien sollen sie nur trennen haben aber keinerlei Recht "aktiv" eimzugreifen!

[super- mario haas]

Ich versteh zwar den Zusammenhang mit dem Thema nicht. Aber die feiern ja a richtig geile Party !

[11mousa]

Grundsätzlich hast du recht! Aber der Security hat das Recht wenn du dich nicht filzen lässt dir den Zutritt zu verweigern bzw. wenn du deinen Rucksack nicht öffnest (das musst du auch bei der Polizei nicht) ebenfalls den Zurtritt zu verweigern!

Deswegen immer die Frage darf ich in Ihren Rucksack sehen?!

Richtig, allerdings auch hier wieder: er darf sich dir nur in den Weg stellen. Wenn du vorbei bist bist, bist du für ihn Quasi erledigt und schon ein Thema für die Polizei.

[syke]

Richtig, allerdings auch hier wieder: er darf sich dir nur in den Weg stellen. Wenn du vorbei bist bist, bist du für ihn Quasi erledigt und schon ein Thema für die Polizei.

nicht richtig. Ordner haben Hausrecht. Dürfen also auch mit angemessener Gewalt den Eintritt einer Person verhindern die keinen Zutritt erhält. -> 344 ABGB

Außerdem haben sie Anhalterecht sowie natürlich Notwehr und Nothilferecht. Diese stehen jedem Menschen in diesem Land zu. Ordner dürfen also sehr wohl zwischen Schlägerein gehen.

Beispiel: Jemand will mit einer ungültigen Karte ins Stadion, der Ordner kann sich nun ihm in den Weg stellen und ihn am Eintritt hindern, wenn nötig auch mit angemessener Gewalt.

Anderes Beispiel, ein Besucher gibt einem anderen einen Faustschlag, der Ordner darf den Angreifer nun bis zum eintreffen der Polizei festhalten

weiteres Beispiel: ein Fan klettert über einen Zaun um sich das Spiel anzusehen ohne Karte, der Ordner darf den Fan nun wenn nötig auch mit angemessener Gewalt aus dem Stadion entfernen

[11mousa]

Lustig, in eben den Schulungen, die man für Stadiondienst macht, wird einem genau das Gegenteil beigebracht (durfte das damals für die Euro über mich ergehen lassen). Sobald in den Weg stellen nicht reicht ---> Polizei verständigen.

[Baldur]

Lustig, in eben den Schulungen, die man für Stadiondienst macht, wird einem genau das Gegenteil beigebracht (durfte das damals für die Euro über mich ergehen lassen). Sobald in den Weg stellen nicht reicht ---> Polizei verständigen.

Da könnte es wohl auch darum gehen, dass die Polizei im Regelfall solche Situationen weitaus besser handhabt.

[syke]

Lustig, in eben den Schulungen, die man für Stadiondienst macht, wird einem genau das Gegenteil beigebracht (durfte das damals für die Euro über mich ergehen lassen). Sobald in den Weg stellen nicht reicht ---> Polizei verständigen.

natürlich sollst du die Polizei rufen. hab ja auch gschrieben "bis die Polizei kommt". was aber noch lange nicht heißt dass es nicht möglich ist. Generell kann dir Rechte wie Notwehr, Nothilfe und Anhalterecht keiner nehmen. Hausrecht kommt dir als Ordner de facto schon zu weil du ohne dieses keinem Eintritt gewähren könntest. Im Zweifel gehts bei den Schulungen aber darum dass die meisten Ordner keine Ahnung haben wie der Gesetzgeber "angemessene Gewalt" definiert. Deshalb wird man da wohl gleich vorbeugen um die Ordner nicht in Schwierigkeiten zu bringen.

Die Polizei sollst du im Übrigen allein schon deshalb weil der Versuch des Eintritts mit einer ungültigen Karte ins Stadion bereits eine Straftat darstellen kann. Bei Schlägerein u.Ä. is es eh selbstredend warum die Polizei geholt werden soll

[11mousa]

a) dass sie die Situationen besser handhabt und b) dass sie, weil sie vereidigt sind, eine wesentlich bessere Position bei eventuellen Verhandlungen hat.

Um das klarzustellen: Ich habe nicht von irgendwelchen theoretischen Möglichkeiten geredet, sondern davon, was in der Praxis wirklich möglich (und sinnvoll ist). Beispiel: Ein Fan klettert über den Zaun (sagen wir in Mattersburg, wo du wohl kaum volle Abdeckung mit Videokameras hast, und du drängst in einfach raus. Er zeigt dich an, weil du angeblich übertriebene Gewalt angewandt hast. Er findet sicher auf der Stelle hunderte, die seine Geschichte bestätigen, du gerade ein paar andere Ordner.

[syke]

a) dass sie die Situationen besser handhabt und b) dass sie, weil sie vereidigt sind, eine wesentlich bessere Position bei eventuellen Verhandlungen hat.

Um das klarzustellen: Ich habe nicht von irgendwelchen theoretischen Möglichkeiten geredet, sondern davon, was in der Praxis wirklich möglich (und sinnvoll ist). Beispiel: Ein Fan klettert über den Zaun (sagen wir in Mattersburg, wo du wohl kaum volle Abdeckung mit Videokameras hast, und du drängst in einfach raus. Er zeigt dich an, weil du angeblich übertriebene Gewalt angewandt hast. Er findet sicher auf der Stelle hunderte, die seine Geschichte bestätigen, du gerade ein paar andere Ordner.

übertriebene Gewalt wird sich selten ohne äußerliche Verletzungen beweisen lassen. Die müsste er umgehend bei der Polizei anzeigen der du ihn übergibst, die ihn dann zum Arzt schicken der ein Attest über Verletzungen ausstellt. Ohne Verletzungen keine übertriebene Gewalt. In der Praxis sinnvoll und möglich wäre ohne weiteres ihn in einen "Polizeigriff" zu nehmen und den "Täter" zum nächstgelegenen Polizisten schieben und diesem übergeben.

[Reinhard Steckin]

Im offiziellen Spielbericht ist übrigens Okoties gelbe Karte nicht drinnen. Also wars umsonst sozusagen

sturm12.at auf Facebook:

Interessante News, die wir gerade von der Fußball Bundesliga erhalten haben: Rubin Okotie hat vergangenen Sonntag in Hütteldorf definitiv keine Gelbe Karte erhalten. Davon hat sich die Bundesliga nach dem Spiel noch einmal überzeugt. Okoties Torjubel ist somit also auch nicht bestraft worden.

[Baldur]

Sehr spannend. Woher kam dann die Geschichte?