Der Stadion-Thread

[SchwoazaSteira92]

nw1909 schrieb vor 2 Minuten:

Genau  was wiederum die Stadt nicht liefern kann, bevor sie nicht weiß, mit welcher Summe sie rechnen kann 

30-40 Mio. Selbe Höhe, die die Stadt in die Hand nimmt. Wurde e schon öfters kommuniziert.

[11mousa]

SchwoazaSteira92 schrieb Gerade eben:

30-40 Mio. Selbe Höhe, die die Stadt in die Hand nimmt. Wurde e schon öfters kommuniziert.

Aber das passt der Stadt wiederum nicht. Weil die braucht ja die schriftliche Zusage, dass sie die 30-40 bekommen, egal was für einen Murks sie tatsächlich hinstellen.

[nw1909]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 12 Minuten:

30-40 Mio. Selbe Höhe, die die Stadt in die Hand nimmt. Wurde e schon öfters kommuniziert.

Ja öffentlich wurde es gesagt, der Stadt aber nie zugesichert! Fängst du zum Bauen an, wenn dir die Bank sagt, wir geben dir das Geld wahrscheinlich, dir aber nie einen Kreditvertrag gibt? Mir liegt es fern, die Stadt im Stadionthema zu verteidigen, aber eine öffentlich politisch getätigte Aussage als fix hinzunehmen verstehe ich absolut, dass sie das nicht kann. Wenn das Land nachher sagt, nein sorry, die Pläne gefallen uns doch nicht, stehst wieder mit einer enormen Steuergeldverschwendung da. Und es wäre ja nicht das Neueste, dass eine Partei ihre Meinung spontan ändert….

bearbeitet vor 15 Stunden von nw1909

[SchwoazaSteira92]

nw1909 schrieb vor 1 Minute:

Ja öffentlich wurde es gesagt, der Stadt aber nie zugesichert! Fängst du zum Bauen an, wenn dir die Bank sagt, wir geben dir das Geld wahrscheinlich, dir aber nie einen Kreditvertrag gibt? Mir liegt es fern, die Stadt im Stadionthema zu verteidigen, aber eine öffentlich politisch getätigte Aussage als fix hinzunehmen verstehe ich absolut, dass sie das nicht kann. Wenn das Land nachher sagt, nein sorry, die Pläne gefallen uns doch nicht, stehst wieder mit einer enormen Steuergeldverschwendung da. 

Naja der Umbau würde ja erst starten, wenn alles mittels Planungsbeschluss abgesegnet wäre. Oder denkst, dass die einfach losbauen und die Kahr dem Kunasek die Hälfte der Rechnungen schickt und er dann einfach nein sagt?

11mousa schrieb vor 13 Minuten:

Aber das passt der Stadt wiederum nicht. Weil die braucht ja die schriftliche Zusage, dass sie die 30-40 bekommen, egal was für einen Murks sie tatsächlich hinstellen.

Sind diese Punkte vermutlich seitens der Stadt noch immer nicht übermittelt worden?! Oder man wartet eben die neue 200 000€ Machbarkeitsstudie ab?

[nw1909]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 8 Minuten:

Naja der Umbau würde ja erst starten, wenn alles mittels Planungsbeschluss abgesegnet wäre. Oder denkst, dass die einfach losbauen und die Kahr dem Kunasek die Hälfte der Rechnungen schickt und er dann einfach nein sagt?

Nein, das war ein plakativer Vergleich. In dem Fall geht es natürlich "nur" um die Planung, die aber natürlich auch wieder viel Geld verschlingt. Das Spiel hatten wir ja schon. Wennst jetzt nochmal startest (angenommen mit 70 Mio) dann hast am Ende ein Projekt mit 70 Mio am Tisch. Wenn das Land dann sagt, nein sorry, wir haben das Geld doch nicht, bist auf einmal wieder bei 30-40 Mio und musst mit der Planung von vorne starten. Das Gleiche, wenn das Land sagt, ahja, wir haben doch mehr Geld gefunden, wir können mit 90Mio planen, fängst auch wieder bei Null an. Deshalb ist es gerade bei solchen öffentlichen Projekten wichtig, eine fixe Budget-Obergrenze zu haben, damit die Planung Sinn macht. Sonst wirfst sehenden Auges Geld beim Fenster raus. Gerade wenn zwei Beteiligte sich politisch nicht eins sind, musst das mit Zusagen regeln, sonst schaust schnell blöd aus der Wäsche und nur einer bleibt davon auf den Kosten sitzen..... (und diese Kosten sind auch nicht Nichts)

bearbeitet vor 14 Stunden von nw1909

[11mousa]

Was ich mich Frage: gelten diese 30-40 Mille nur für Liebenau, oder würde das Land diese auch bei einem anderen vernünftigen Stadion Plan stellen? Kurze Rechnung:

- 40 Mio Land

- 40 Mio Sturm

- 20 Mio Kredite

- 30 Mio Stadion Partner

Wären 130 Mio. Der Grund in Gralla soll ja angeblich einem Sturm Fan gehören. Da könnte man wohl was mit einer günstigen Pacht über Werbeflächen/Skybox angehen. Gralla ist als Gemeinde Superreich, da könnte man evtl. Eine Einigung finden, dass die für Infrastruktur sorgen und vielleicht auf einen begrenzten Zeitraum Energie und Kommunalsteuer tragen.

Das sollte sich eigentlich ausgehen.

[Schönaugürtel Mario]

Die Posse läuft voll nach Plan. Noch 5 Studien und  2 Wahlkämpfe, dann ist es endlich unfinanzierbar geworden. 

[Black_tm]

11mousa schrieb vor 4 Minuten:

Was ich mich Frage: gelten diese 30-40 Mille nur für Liebenau, oder würde das Land diese auch bei einem anderen vernünftigen Stadion Plan stellen? Kurze Rechnung:

- 40 Mio Land

- 40 Mio Sturm

- 20 Mio Kredite

- 30 Mio Stadion Partner

Wären 130 Mio. Der Grund in Gralla soll ja angeblich einem Sturm Fan gehören. Da könnte man wohl was mit einer günstigen Pacht über Werbeflächen/Skybox angehen. Gralla ist als Gemeinde Superreich, da könnte man evtl. Eine Einigung finden, dass die für Infrastruktur sorgen und vielleicht auf einen begrenzten Zeitraum Energie und Kommunalsteuer tragen.

Das sollte sich eigentlich ausgehen.

Was willst du in Gralla machen?

[11mousa]

nw1909 schrieb vor 12 Minuten:

Nein, das war ein plakativer Vergleich. In dem Fall geht es natürlich "nur" um die Planung, die aber natürlich auch wieder viel Geld verschlingt. Das Spiel hatten wir ja schon. Wennst jetzt nochmal startest (angenommen mit 70 Mio) dann hast am Ende ein Projekt mit 70 Mio am Tisch. Wenn das Land dann sagt, nein sorry, wir haben das Geld doch nicht, bist auf einmal wieder bei 30-40 Mio und musst mit der Planung von vorne starten. Das Gleiche, wenn das Land sagt, ahja, wir haben doch mehr Geld gefunden, wir können mit 90Mio planen, fängst auch wieder bei Null an. Deshalb ist es gerade bei solchen öffentlichen Projekten wichtig, eine fixe Budget-Obergrenze zu haben, damit die Planung Sinn macht. Sonst wirfst sehenden Auges Geld beim Fenster raus. Gerade wenn zwei Beteiligte sich politisch nicht eins sind, musst das mit Zusagen regeln, sonst schaust schnell blöd aus der Wäsche und nur einer bleibt davon auf den Kosten sitzen..... (und diese Kosten sind auch nicht Nichts)

Klingt alles ganz nett. Nur: Der Kunasek kann sich (und das weiß die Jahr genauso gut wie jeder andere) nicht leisten, einen Rückzieher zu machen, ohne bei der nächsten LT Wahl massiv zu verlieren. Wenn die Kummerl dagegen vorab die 40 Mille abgreifen, dann irgendwas billig hinpfuschen und 20 von den 40 Millionen für eine neue 100 Mio Straßenbahngarage verwenden, haben sie genau bei ihrer Klientel dazu gewonnen, weil sie ja die "bösen N*zis" über den Tisch gezogen haben.

Black_tm schrieb vor 3 Minuten:

Was willst du in Gralla machen?

Lies einfach ein paar Seiten zurück.

Edith: sorry, Raaba war natürlich gemeint

bearbeitet vor 14 Stunden von 11mousa

[nw1909]

11mousa schrieb vor 3 Minuten:

Was ich mich Frage: gelten diese 30-40 Mille nur für Liebenau, oder würde das Land diese auch bei einem anderen vernünftigen Stadion Plan stellen? Kurze Rechnung:

- 40 Mio Land

- 40 Mio Sturm

- 20 Mio Kredite

- 30 Mio Stadion Partner

Wären 130 Mio. Der Grund in Gralla soll ja angeblich einem Sturm Fan gehören. Da könnte man wohl was mit einer günstigen Pacht über Werbeflächen/Skybox angehen. Gralla ist als Gemeinde Superreich, da könnte man evtl. Eine Einigung finden, dass die für Infrastruktur sorgen und vielleicht auf einen begrenzten Zeitraum Energie und Kommunalsteuer tragen.

Das sollte sich eigentlich ausgehen.

Mit 130 Mio schaffst kein Stadion mehr auf der grünen Wiese in unserer Größenordnung....Man unterschätzt was da sonst noch so alles anfällt (zig Mio. für Erschließung, Parkplätze etc.) 

[SchwoazaSteira92]

nw1909 schrieb vor 13 Minuten:

Nein, das war ein plakativer Vergleich. In dem Fall geht es natürlich "nur" um die Planung, die aber natürlich auch wieder viel Geld verschlingt. Das Spiel hatten wir ja schon. Wennst jetzt nochmal startest (angenommen mit 70 Mio) dann hast am Ende ein Projekt mit 70 Mio am Tisch. Wenn das Land dann sagt, nein sorry, wir haben das Geld doch nicht, bist auf einmal wieder bei 30-40 Mio und musst mit der Planung von vorne starten. Das Gleiche, wenn das Land sagt, ahja, wir haben doch mehr Geld gefunden, wir können mit 90Mio planen, fängst auch wieder bei Null an. Deshalb ist es gerade bei solchen öffentlichen Projekten wichtig, eine fixe Budget-Obergrenze zu haben, damit die Planung Sinn macht. Sonst wirfst sehenden Auges Geld beim Fenster raus. Gerade wenn zwei Beteiligte sich politisch nicht eins sind, musst das mit Zusagen regeln, sonst schaust schnell blöd aus der Wäsche und nur einer bleibt davon auf den Kosten sitzen..... (und diese Kosten sind auch nicht Nichts)

Naja die neue 200 000€ Studie soll ja sagen, was man von der großen Machbarkeitsstudie mit 60-70€ Mio machen kann. Die soll ja im April fertig sein. 

[11mousa]

nw1909 schrieb vor 4 Minuten:

Mit 130 Mio schaffst kein Stadion mehr auf der grünen Wiese in unserer Größenordnung....Man unterschätzt was da sonst noch so alles anfällt (zig Mio. für Erschließung, Parkplätze etc.) 

Weiterlesen 

Fällt unter den Bereich Infrastruktur.

[nw1909]

11mousa schrieb vor 2 Minuten:

Klingt alles ganz nett. Nur: Der Kunasek kann sich (und das weiß die Jahr genauso gut wie jeder andere) nicht leisten, einen Rückzieher zu machen, ohne bei der nächsten LT Wahl massiv zu verlieren. Wenn die Kummerl dagegen vorab die 40 Mille abgreifen, dann irgendwas billig hinpfuschen und 20 von den 40 Millionen für eine neue 100 Mio Straßenbahngarage verwenden, haben sie genau bei ihrer Klientel dazu gewonnen, weil sie ja die "bösen N*zis" über den Tisch gezogen haben.

Lies einfach ein paar Seiten zurück.

Naja, die schaffen es politisch doch immer wieder, etwas so zu drehen, dass der "andere" schuld ist. Ich frage mich halt eher, warum er sich scheut, diese "Zusage" zu geben, und sich einfach mit 1-2 eigenen Leuten bei der Planung dazuzusetzen, damit nicht irgendein Pfusch rauskommt, wenn das die Befürchtung ist. Genauso würde es nämlich in der Privatwirtschaft gemacht werden. Zwei gleichbeteiligte Financiers, die gleichermaßen in Finanzierung und Ausarbeitung des Projektes eingebunden sind. So wahrt jeder seine Interessen und niemand kann nachher sagen, ja aber so wollte ich das nicht. 

[SturmUndDrang]

11mousa schrieb vor 10 Minuten:

Wenn die Kummerl dagegen vorab die 40 Mille abgreifen, dann irgendwas billig hinpfuschen und 20 von den 40 Millionen für eine neue 100 Mio Straßenbahngarage verwenden, haben sie genau bei ihrer Klientel dazu gewonnen, weil sie ja die "bösen N*zis" über den Tisch gezogen haben.

puh das ist ziemlicher Humbug 

[santaa1909]

Also 2150 bauen wir dann