Der Stadion-Thread

[Juran]

shadowhunter1909 schrieb vor 35 Minuten:

Du willst also damit sagen, dass die Fans nicht schuld daran sind, dass Barrieren gebaut werden müssen? Das heißt, dass die Stadt das nur zum Spaß macht, damit sie uns ärgert und dass eigentlich die Ultras der beiden Vereine eh gerne ohne Barrieren nebeneinander stehen und sich vertragen würden?

Ich kenne ein paar Rote, so wie viele Schwoaze auch, und wie viele andere Schwoaze hätte ich kein Problem mit den Roten Freunden nebeneinander das Derby zu sehen, sich a bissl zu häkeln und danach noch ein zwei Bier zusammen zu trinken.

Das Stadion ansich ist einfach veraltet und da hätte schon vor langer Zeit etwas gemacht werden müssen, das stimmt schon. Aber jetzt so zu tun, als ob die Fans in Graz die bravsten der Welt wären ist halt doch ziemlich lächerlich.

Nein das meinte ich damit nicht. 

Ich meine damit das es der Stadt und dem GAK viel zu lange nicht klar war das zwei Vereine mit zwei Ultras blöcken ganz einfach im Jahr 2024 nicht mehr gehen. 

Die ein Stadion Lösung muss ja unbedingt funktionieren sie kann aber im Jahr 2024 nicht mehr funktionieren weil es eine ganz andere und größere Fanszene gibt als 1997 als das Stadion eröffnet wurde und da können die Fans nichts dafür. 

Das ist was ich damit meine. 

bearbeitet 25. August 2024 von Juran

[GrazerAK_1902]

Juran schrieb vor 8 Minuten:

Nein das meinte ich damit nicht. 

Ich meine damit das es der Stadt und dem GAK viel zu lange nicht klar war das zwei Vereine mit zwei Ultras blöcken ganz einfach im Jahr 2024 nicht mehr gehen. 

Die ein Stadion Lösung muss ja unbedingt funktionieren sie kann aber im Jahr 2024 nicht mehr funktionieren weil es eine ganz andere und größere Fanszene gibt als 1997 als das Stadion eröffnet wurde und da können die Fans nichts dafür. 

Das ist was ich damit meine. 

Was hätte denn der GAK deiner Meinung anders machen sollen?

[Juran]

GrazerAK_1902 schrieb vor 9 Minuten:

Was hätte denn der GAK deiner Meinung anders machen sollen?

Sie hätten schon viel früher über die Probleme mit dem eigenen Ultras Sektor mit der Stadt sprechen müssen. 

bearbeitet 25. August 2024 von Juran

[Schönaugürtel Mario]

Ich denke es ist an der Zeit bei der nächsten GV abzustimmen ob man sich die Verarsche von der Grazer Politik weiter antut oder ob man das Risiko eines Neubaus eingeht. Eine Grundsatzentscheidung der Mitglieder wäre dazu nicht schlecht.

bearbeitet 25. August 2024 von Schönaugürtel Mario

[Vuibrett]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 12 Minuten:

Ich denke es ist an der Zeit bei der nächsten GV abzustimmen ob man sich die Verarsche von der Grazer Politik weiter antut oder ob man das Risiko eines Neubaus eingeht. Eine Grundsatzentscheidung der Mitglieder wäre dazu nicht schlecht.

Die is halt leider erst wieder irgendwann.

Kann man eigentlich sich auch im Vorhinein einbringen bei der Themenwahl oder ist man da immer so ausgeliefert wie dieses Jahr?

[Schönaugürtel Mario]

Vuibrett schrieb vor 3 Minuten:

Die is halt leider erst wieder irgendwann.

Kann man eigentlich sich auch im Vorhinein einbringen bei der Themenwahl oder ist man da immer so ausgeliefert wie dieses Jahr?

Das ist jetzt eigentlich auch schon egal. Schnelle pragmatische Lösungen sind aufgrund der Grazer Politik ausgeschlossen. Insofern können wir gleich bei 0 beginnen, und wenn die Mitglieder dafür sind, dann dauerts ja auch noch ewig bis Planung, Grundstück, Finanzierung ect... stehen und wir irgendwann bauen. Aber man hätte zumindest einen Weg vorgegeben,

[RasmusHojlund]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Stunden:

Ich denke es ist an der Zeit bei der nächsten GV abzustimmen ob man sich die Verarsche von der Grazer Politik weiter antut oder ob man das Risiko eines Neubaus eingeht. Eine Grundsatzentscheidung der Mitglieder wäre dazu nicht schlecht.

Das dauert viel zu lange, 2028 GV, bis dahin kann sich schon wieder alles verändert haben bei uns ... und bis dann alles steht is 2032, das kannst vergessen

[Schönaugürtel Mario]

RasmusHojlund schrieb Gerade eben:

Das dauert viel zu lange, 2028 GV, bis dahin kann sich schon wieder alles verändert haben bei uns ... und bis dann alles steht is 2032, das kannst vergessen

Es gib jat auch außerordentliche GVs. natürlich wird das noch ewig dauern bis irgendwas steht, falls überhaupt je was gebaut wird.

[RasmusHojlund]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Es gib jat auch außerordentliche GVs. natürlich wird das noch ewig dauern bis irgendwas steht, falls überhaupt je was gebaut wird.

Ja das stimmt, nur vom Grundsatz her würde ich sagen, jetzt oder nie ... man wird in absehbarer Zukunft nur schwer so viele Gründe für ein eigenes Stadion finden, wie es sie aktuell gibt ...

Nur da würd glaub ich nicht mal ne CL Achtelfinalteilnahme was ändern  

bearbeitet 25. August 2024 von RasmusHojlund

[Clemens701]

shadowhunter1909 schrieb vor 6 Stunden:

Du willst also damit sagen, dass die Fans nicht schuld daran sind, dass Barrieren gebaut werden müssen? Das heißt, dass die Stadt das nur zum Spaß macht, damit sie uns ärgert und dass eigentlich die Ultras der beiden Vereine eh gerne ohne Barrieren nebeneinander stehen und sich vertragen würden?

Ich kenne ein paar Rote, so wie viele Schwoaze auch, und wie viele andere Schwoaze hätte ich kein Problem mit den Roten Freunden nebeneinander das Derby zu sehen, sich a bissl zu häkeln und danach noch ein zwei Bier zusammen zu trinken.

Das Stadion ansich ist einfach veraltet und da hätte schon vor langer Zeit etwas gemacht werden müssen, das stimmt schon. Aber jetzt so zu tun, als ob die Fans in Graz die bravsten der Welt wären ist halt doch ziemlich lächerlich.

Diese Aussage unterstütze ich zu 100%.

[Clemens701]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 4 Stunden:

Ich denke es ist an der Zeit bei der nächsten GV abzustimmen ob man sich die Verarsche von der Grazer Politik weiter antut oder ob man das Risiko eines Neubaus eingeht. Eine Grundsatzentscheidung der Mitglieder wäre dazu nicht schlecht.

So sehr ich mir das auch wünschen würde...seh ich leider nicht, wie wir uns die Finanzierung leisten können sollen, ohne, dass wir (zu) hohes finanzielles Risiko eingehen. Kosten eines solchen Projekts (Stadion mit 20 bis 25k Kapazität) liegen wohl im mittleren bis hohen 2- stelligen Millionenbereich (nur eine Vermutung meinerseits).

Die Stadt wird zu einer Drittelfinanzierung ganz klar "schau ma moi und geben zwischenzeitig die x-te Machbarkeitsstudie in Auftrag und besprechen das Ergebnis beim nächsten ergebnislosen Stadion- Roundtable Mitte 2025." und damit eigentlich "Nein" meinen. Das Land wird sich mit der Argumentation "Nur wenn die Stadt einer Drittelfinanzierung zustimmt." edel aus der Affäre ziehen und somit der Stadt den schwarzen Peter zuschieben.

Ergo funktioniert eine Finanzierung nur mit Investor. Keine Ahnung, wer diesbezüglich in Frage kommen würde. Von den lokalen Großunternehmen, die die finanzielle Power hätten, sich an einen solchen Projekten zu beteiligen, sind eigentlich alle B2B unterwegs und zumindest oberflächlich sehe ich leider nicht, wie die von einem Investment in ein Stadion profitieren sollten. 

Selbst wenn wir doch Investoren finden, müssen wir ein ordentliches Stück Eigenkapital aufbringen, bzw. über Kredite finanzieren und gehen somit ein langfristiges finanzielles Commitment und Risiko ein.

Sollte es uns aber wider Erwarten doch gelingen, ein Stadion zu finanzieren, dann bin ich der Meinung, dass ein Neubau bedeuten muss, im Grazer Umland zu bauen (K.A. wo, eventuell in Seiersberg-Pirka, Premstätten, Hausmannstätten o.ä.?), denn innerstädtisch wird es wohl schwierig, ausreichend Platz für die erforderliche Infrastruktur zu finden (Parkplätze, S-Bahn- oder Straßenbahnanschluß).

Vll. gibt es ja auch die Möglichkeit einer Mehrfachnutzung für das Stadion.

[Juran]

Schönaugürtel Mario schrieb vor einer Stunde:

Es gib jat auch außerordentliche GVs. natürlich wird das noch ewig dauern bis irgendwas steht, falls überhaupt je was gebaut wird.

Zur Info 

Zitat

1. Mindestens 1/10 der Mitglieder können vom Vorstand die Einberufung einer Mitgliederversammlung verlangen.

Eine solche Versammlung könnte Recht schnell einberufen werden und wäre auch Beschlussfähig. 

 

Und ja eine Grundsatzentscheidung der Mitglieder bei dem Thema wäre gut, auch wenn die Umsetzung noch ein Jahrzehnt dauert. 

bearbeitet 25. August 2024 von Juran

[Schönaugürtel Mario]

Clemens701 schrieb vor 3 Minuten:

So sehr ich mir das auch wünschen würde...seh ich leider nicht, wie wir uns die Finanzierung leisten können sollen, ohne, dass wir (zu) hohes finanzielles Risiko eingehen. Kosten eines solchen Projekts (Stadion mit 20 bis 25k Kapazität) liegen wohl im mittleren bis hohen 2- stelligen Millionenbereich (nur eine Vermutung meinerseits).

Die Stadt wird zu einer Drittelfinanzierung ganz klar "schau ma moi und geben zwischenzeitig die x-te Machbarkeitsstudie in Auftrag und besprechen das Ergebnis beim nächsten ergebnislosen Stadion- Roundtable Mitte 2025." und damit eigentlich "Nein" meinen. Das Land wird sich mit der Argumentation "Nur wenn die Stadt einer Drittelfinanzierung zustimmt." edel aus der Affäre ziehen und somit der Stadt den schwarzen Peter zuschieben.

Ergo funktioniert eine Finanzierung nur mit Investor. Keine Ahnung, wer diesbezüglich in Frage kommen würde. Von den lokalen Großunternehmen, die die finanzielle Power hätten, sich an einen solchen Projekten zu beteiligen, sind eigentlich alle B2B unterwegs und zumindest oberflächlich sehe ich leider nicht, wie die von einem Investment in ein Stadion profitieren sollten. 

Selbst wenn wir doch Investoren finden, müssen wir ein ordentliches Stück Eigenkapital aufbringen, bzw. über Kredite finanzieren und gehen somit ein langfristiges finanzielles Commitment und Risiko ein.

Sollte es uns aber wider Erwarten doch gelingen, ein Stadion zu finanzieren, dann bin ich der Meinung, dass ein Neubau bedeuten muss, im Grazer Umland zu bauen (K.A. wo, eventuell in Seiersberg-Pirka, Premstätten, Hausmannstätten o.ä.?), denn innerstädtisch wird es wohl schwierig, ausreichend Platz für die erforderliche Infrastruktur zu finden (Parkplätze, S-Bahn- oder Straßenbahnanschluß).

Vll. gibt es ja auch die Möglichkeit einer Mehrfachnutzung für das Stadion.

Mein Punkt ist ja eher, dass jetzt die Fakten mehr oder weniger auf dem Tisch liegen und die Mitglieder entscheiden sollten. Wenn wir möchten geht das schon mit einem Investor, es birgt halt viele Risiken. Sich mit der Stadt ewig und drei Tage wegen jedem Grashalm rumzuärgern, ist aber auch nicht ideal.

bearbeitet 25. August 2024 von Schönaugürtel Mario

[RasmusHojlund]

Clemens701 schrieb vor 22 Minuten:

So sehr ich mir das auch wünschen würde...seh ich leider nicht, wie wir uns die Finanzierung leisten können sollen, ohne, dass wir (zu) hohes finanzielles Risiko eingehen. Kosten eines solchen Projekts (Stadion mit 20 bis 25k Kapazität) liegen wohl im mittleren bis hohen 2- stelligen Millionenbereich (nur eine Vermutung meinerseits).

Die Stadt wird zu einer Drittelfinanzierung ganz klar "schau ma moi und geben zwischenzeitig die x-te Machbarkeitsstudie in Auftrag und besprechen das Ergebnis beim nächsten ergebnislosen Stadion- Roundtable Mitte 2025." und damit eigentlich "Nein" meinen. Das Land wird sich mit der Argumentation "Nur wenn die Stadt einer Drittelfinanzierung zustimmt." edel aus der Affäre ziehen und somit der Stadt den schwarzen Peter zuschieben.

Ergo funktioniert eine Finanzierung nur mit Investor. Keine Ahnung, wer diesbezüglich in Frage kommen würde. Von den lokalen Großunternehmen, die die finanzielle Power hätten, sich an einen solchen Projekten zu beteiligen, sind eigentlich alle B2B unterwegs und zumindest oberflächlich sehe ich leider nicht, wie die von einem Investment in ein Stadion profitieren sollten. 

Selbst wenn wir doch Investoren finden, müssen wir ein ordentliches Stück Eigenkapital aufbringen, bzw. über Kredite finanzieren und gehen somit ein langfristiges finanzielles Commitment und Risiko ein.

Sollte es uns aber wider Erwarten doch gelingen, ein Stadion zu finanzieren, dann bin ich der Meinung, dass ein Neubau bedeuten muss, im Grazer Umland zu bauen (K.A. wo, eventuell in Seiersberg-Pirka, Premstätten, Hausmannstätten o.ä.?), denn innerstädtisch wird es wohl schwierig, ausreichend Platz für die erforderliche Infrastruktur zu finden (Parkplätze, S-Bahn- oder Straßenbahnanschluß).

Vll. gibt es ja auch die Möglichkeit einer Mehrfachnutzung für das Stadion.

Das einzige was die Stadt vielleicht machen würde, is das Grundstück zu finanzieren, aber da es in Graz nur ein wirklich geeignetes Grundstück geben dürfte, is das auch mehr als unrealistisch... 

Nur es kann einfach nicht mehr sein, dass man sich auch 2028 über die Stadt beschwert ... dann sollte man es gleich sein lassen

[Clemens701]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 19 Minuten:

Mein Punkt ist ja eher, dass jetzt die Fakten mehr oder weniger auf dem Tisch liegen und die Mitglieder entscheiden sollten. Wenn wir möchten geht das schon mit einem Investor, es birgt halt viele Risiken. Sich mit der Stadt ewig und drei Tage wegen jedem Grashalm rumzuärgern, ist aber auch nicht ideal.

Wie gesagt, ich präferiere unter gewissen Umständen ja auch die Lösung pro eigenem Stadion. Aber um mich bei einer Abstimmung festlegen zu können, muss bzw. möchte ich halt vorher die Rahmenbedingungen und entscheidenden Faktoren kennen.