SV Mattersburg 2:4 FK Austria Wien

[JayReyno]

ich kritisiere ja nicht unsere topspiele, sondern die vielen zahlreichen spiele dazwischen!

wir haben eine heimbilanz letzte saison von 8 - 3 - 7

heuer auch schon wieder 2 - 0 - 1.

Da hast natürlich recht, so eine Heimbilanz wie letzte Saison, hab ich seit i ins Stadio gehe net in Erinnerung!

Davor war es halt lange umgekehrt; da waren wir auswärts meist a Lercherlschaas!

[Tanzbär]

Warum ist das gleich eine "Causa"? Kann mich an kein gutes Spiel von Koch erinnern, und wenn er im Winter/Sommer beleidigt den Verein verlässt, hat er eben den Durchbruch nicht geschafft. Da gibts doch wirklich Schlimmeres.

wenn man aber für einen spieler eine ordentliche ablöse zahlt (und eigentlich knapp bei kasse ist) und ihm dann nichtmal eine echte chance gibt dann ist das mMn schon schlimm (= grob fahrlässig !?)

[Rata]

Die Chance sich mal über 90 min. zu beweisen hatte er bisher aber nicht wirklich.

Vielleicht disqualifiziert er sich auch schon im Training für solch eine Chance.....

[pimpifax]

wenn man aber für einen spieler eine ordentliche ablöse zahlt (und eigentlich knapp bei kasse ist) und ihm dann nichtmal eine echte chance gibt dann ist das mMn schon schlimm (= grob fahrlässig !?)

das kann man doch so nie sagen, bei jedem einzelnen spieler besteht ein durchaus beträchtliches risiko, dass er sein geld nicht wert sein wird.

das beginnt schon damit, dass man einige leute eigentlich immer als kaderergänzungen dabei hat und diese oft in pflichtspielen nichts zum erfolg beitragen. trotzdem gehts nicht ganz ohne, zumal man auch aus gutem grund nicht gleich jeden auszahlt und wegschickt, der die erwartungen nicht erfüllt hat.

wie soll eine "echte" chance aussehen?

immer wieder einsetzen, entgegen sportlicher kriterien?

ein gestander spieler kostet den verein beträchtliche summen, im gesamtpaket wird F. Koch vergleichsweise nicht unbedingt teurer gekommen sein.

vertrag hat er noch länger, "verschenkt" wird er nur im äußersten notfall werden.

vielleicht beißt er sich sogar noch durch..

[Xaverl Nick]

"jeder konnte sie kompensieren" ist ein völlig substanzloses statement, dass dir einfach in den kram passt.

Salzburg hat Janko und Tchoyi(20 liga scorerpunkte 09/10) verkauft und hat das trotz aller finanzieller möglichkeiten nicht verkraftet.

Rapid ist ja quasi abgestürzt, 2008 meister, danach knapp schlechter als Salzburg.

Sturm und Ried haben ja unter anderem profitiert, weil andere abgebaut haben, hier aber der druck nicht gegeben war, das dann erreichte zu erreichen.

konstant ganz oben mitzuspielen, ist nicht so einfach. Foda war davor dreimal 4., bevor er ganz oben gelandet ist.

natürlich kann man auch alles als ganz großen erfolg hinstellen, was nicht die Austria, was nicht Daxbacher erreicht hat.

Da hast du ja nicht ganz unrecht aber du zerlegst die Austria und die Gründe der Ergebnisse immer ganz genau, machst das bei den Gegnern aber nicht.

Dax-Jahr1: Salzburg klar die besten, Rapid dahinter klar Nummer 2, Austria 3, Sturm nach Konkurs ect Nummer 4 und Ried (eigentlich mit Abstiegspotenzal knapp hinter Austria und Sturm auf 5

Jahr 2: Salzburg immer noch klar 1, Austria ist Rapid wesentlich näher gekommen, Sturm nach vielen Abgängen immer noch 4, Ried wieder mit Abstiegspotenzial diesmal nur 8(?)

Jahr 3: Sturm wieder mit Abgängen nur die 3 beste Mannschaft wird Meister, Salzburg schwächelt extrem wird dennoch 2, Austria knapp vor Ried und trotz zahlreicher Abgänge (wie jedes Jahr) auf 4, Rapid lange auf Hóhe mit Austria und Ried erst nach Pacultabgang total eingebrochen mit 3-4 bestem Kader... (und natürlich zahlreicher Abgänge)

bis auf Rapid und Salzburg letzte Saison hat jeder das Potenzial ausgeschöpft oder sogar übertroffen. Wir haben es "nur" jedesmal ausgeschöpft, wenn überhaupt...

Das ist natürlich nur meine Ansicht und über die kann man diskutieren, aber nicht nur die eigene Situation betrachten, speziell wenn man die Meisterschaft nicht Gegen Salzburg in den direktem Duellen sondern gegen die kleinen verloren hat, was NIX aber absolut NIX mit der im Vergleich zu RedBull mangelnden eigenen Qualität zu tun hat

oder um es noch deutlicher zu formulieren: Ist auch der Qualitätsunterschied zwischen Austria und Salzburg der Grund dass wir im Cup an Lustenau gescheitert sind?

[J.E]

Da hast du ja nicht ganz unrecht aber du zerlegst die Austria und die Gründe der Ergebnisse immer ganz genau, machst das bei den Gegnern aber nicht.

Dax-Jahr1: Salzburg klar die besten, Rapid dahinter klar Nummer 2, Austria 3, Sturm nach Konkurs ect Nummer 4 und Ried (eigentlich mit Abstiegspotenzal knapp hinter Austria und Sturm auf 5

Jahr 2: Salzburg immer noch klar 1, Austria ist Rapid wesentlich näher gekommen, Sturm nach vielen Abgängen immer noch 4, Ried wieder mit Abstiegspotenzial diesmal nur 8(?)

Jahr 3: Sturm wieder mit Abgängen nur die 3 beste Mannschaft wird Meister, Salzburg schwächelt extrem wird dennoch 2, Austria knapp vor Ried und trotz zahlreicher Abgänge (wie jedes Jahr) auf 4, Rapid lange auf Hóhe mit Austria und Ried erst nach Pacultabgang total eingebrochen mit 3-4 bestem Kader... (und natürlich zahlreicher Abgänge)

bis auf Rapid und Salzburg letzte Saison hat jeder das Potenzial ausgeschöpft oder sogar übertroffen. Wir haben es "nur" jedesmal ausgeschöpft, wenn überhaupt...

Das ist natürlich nur meine Ansicht und über die kann man diskutieren, aber nicht nur die eigene Situation betrachten, speziell wenn man die Meisterschaft nicht Gegen Salzburg in den direktem Duellen sondern gegen die kleinen verloren hat, was NIX aber absolut NIX mit der im Vergleich zu RedBull mangelnden eigenen Qualität zu tun hat

oder um es noch deutlicher zu formulieren: Ist auch der Qualitätsunterschied zwischen Austria und Salzburg der Grund dass wir im Cup an Lustenau gescheitert sind?

ich kann dir nicht folgen, gib mal die papierform deiner meinung nach an:

2011/12:

2010/11:

2009/10:

2008/09:

übrigens kletterns dem foda grad in den allerwertesten in servus tv

[Tanzbär]

wie soll eine "echte" chance aussehen?

immer wieder einsetzen, entgegen sportlicher kriterien?

wird bei orti, hlinka, stanko auch gemacht...

[Xaverl Nick]

ich kann dir nicht folgen, gib mal die papierform deiner meinung nach an:

2011/12: Salzburg >>Austria > Sturm > Rapid >>> Ried

2010/11: Salzburg > Austria > Sturm = Rapid >>> Ried

2009/10: Salzburg > Rapid = Austria > Sturm

2008/09: Salzburg >>> Rapid> Austria >> Sturm >>>> Ried

übrigens kletterns dem foda grad in den allerwertesten in servus tv

Wäre die Papierform gewesen. Stevens hat Salzburg aber noch schlagbarer gemacht. Bezeichnend ist auch, dass wir im Cup nie an Sturm, Salzburg, Rapid oder Ried gescheitert sind...

[Xaverl Nick]

wobei ich bei den =Mannschaften die eher stärkere zuerst genannt habe.

[pimpifax]

sicher waren unsere voraussetzungen zuletzt nicht so schlecht, allerdings darf man auch nicht vergessen, dass der aufwärtstrend nicht in erster linie auf fertige spieler zurückzuführen war, die man sich zukaufen konnte. Acimovic war im zweiten jahr nur noch in der hinserie dabei, die großen namen haben es dann nicht mehr richten können.

insofern war es schon auch eine leistung, das niveau zu verbessern und leistungsmäßig während der saison zum titelfavoriten 2011 aufzusteigen.

man war zweimal durchaus am plafond, bevor man es dann in diesem frühjahr versiebt hat.

da hat es recht wenig sinn, über das achievement zu streiten, sich als kleinerer verein plätze im mittelfeld zu sichern.

wirklich vergleichbar ist das nie.

zudem ist in unserer liga ein gefälle an unterschiedlicher stelle nichts außergewöhnliches. da es nur einen absteiger gibt, gehen dem ein oder anderen verein oftmals sogar die saisonziele aus.

ein platz im niemandsland mag für manche durchaus ein erfolg sein, nach vorne hin wird es trotzdem für alle außer den eher übermächtigen Salzburgern eng.

[Xaverl Nick]

sicher waren unsere voraussetzungen zuletzt nicht so schlecht, allerdings darf man auch nicht vergessen, dass der aufwärtstrend nicht in erster linie auf fertige spieler zurückzuführen war, die man sich zukaufen konnte. Acimovic war im zweiten jahr nur noch in der hinserie dabei, die großen namen haben es dann nicht mehr richten können.

insofern war es schon auch eine leistung, das niveau zu verbessern und leistungsmäßig während der saison zum titelfavoriten 2011 aufzusteigen.

man war zweimal durchaus am plafond, bevor man es dann in diesem frühjahr versiebt hat.

da hat es recht wenig sinn, über das achievement zu streiten, sich als kleinerer verein plätze im mittelfeld zu sichern.

wirklich vergleichbar ist das nie.

zudem ist in unserer liga ein gefälle an unterschiedlicher stelle nichts außergewöhnliches. da es nur einen absteiger gibt, gehen dem ein oder anderen verein oftmals sogar die saisonziele aus.

ein platz im niemandsland mag für manche durchaus ein erfolg sein, nach vorne hin wird es trotzdem für alle außer den eher übermächtigen Salzburgern eng.

Gut vielleicht lag darin (fertige Spieler) sogar der Unterschied zwischen Sturm und Austria letzte Saison. Dennoch nehmen sich auch Kienast, Haas, Muratovic, Schildenfeld, Standfest, Szabics und Linz, Hlinka, Ortlechner, Jun nicht mehr viel da wir speziell mit Junuzovic, Drago und Baumi die klar talentierteren Jungen hatten...

[pimpifax]

@ Xaverl:

wo waren wir 09/10 mit Rapid von der papierform her auf augenhöhe?(vorsaison 30(!) tore weniger erzielt; Rapid nach abgängen mit Jelavic und Salihi im angriff besetzt)

außerdem war dann Jun nur die halbe saison fit, Okotie für ganze 4 runden.

(dafür korrektur wegen Milenko, der war erst im finish nicht mehr dabei.)

edit:

Dragovic hatten wir in der letzten saison einmal, du sagst es..

Parits hat sich dafür Barazite "geschnappt", nur in der defensive war ein schlüsselspieler weg.

bearbeitet 19. September 2011 von pimpifax

[Xaverl Nick]

@ Xaverl:

wo waren wir 09/10 mit Rapid von der papierform her auf augenhöhe?(vorsaison 30(!) tore weniger erzielt; Rapid nach abgängen mit Jelavic und Salihi im angriff besetzt)

außerdem war dann Jun nur die halbe saison fit, Okotie für ganze 4 runden.

(dafür korrektur wegen Milenko, der war erst im finish nicht mehr dabei.)

Trainermäßig waren wir eh nie auf Augenhöhe

Im Ernst: Ist Ansichtssache, aber Jelavic hat sich doch auch erst im Laufe der Saison als würdiger Ersatz herauskristallisiert, der "Einsersturm" (der für die von dir angesprochenen 30 Tore mehr verantwortlich war) Maierhoffer hat den Verein verlassen. Mit Bak/Dragovic hatte man nicht nur den besseren Tormann mit Baumi, Vorisek und Zladdi hat man außerdem grundsätzlich gute Spieler geholt (zwar noch nicht fertig, aber wenn man daran erinnert dass Trimmel und Drazan, Kavlak den HSV geärgert haben lass ich das Argument auch nicht mehr gelten)

[Xaverl Nick]

ganz abgesehen davon dass die 30 Tore Differenz auch auf das damalige System (Rapid mit Maierhoffer dahinter Hofmann - offensiv) im Gegensatz zu (Okotie Solospitze dahinter Bazina - defensiv) zurückzuführen war und auf die Tatsache, dass wir nach einer Führung nie hohe Siege herausgespielt haben obwohl er möglich war (Rapid hat es allein gegen Altach damals vorgezeigt)

[pimpifax]

Trainermäßig waren wir eh nie auf Augenhöhe

Im Ernst: Ist Ansichtssache, aber Jelavic hat sich doch auch erst im Laufe der Saison als würdiger Ersatz herauskristallisiert, der "Einsersturm" (der für die von dir angesprochenen 30 Tore mehr verantwortlich war) Maierhoffer hat den Verein verlassen. Mit Bak/Dragovic hatte man nicht nur den besseren Tormann mit Baumi, Vorisek und Zladdi hat man außerdem grundsätzlich gute Spieler geholt (zwar noch nicht fertig, aber wenn man daran erinnert dass Trimmel und Drazan, Kavlak den HSV geärgert haben lass ich das Argument auch nicht mehr gelten)

für 30 tore mehr sind keine zwei überdurchschnittlichen angreifer verantwortlich, sondern eine mannschaft.

mit Jelavic war ein erstklassiger kompletter stürmer vorhanden, mit Salihi der torjäger.

keine frage, dass Rapid noch über uns zu stellen war.