Schuld der Spieler

[jagomo84]

Ihr hab alle recht!!! :-)

Mir ist aufgefallen das jeder nt trainer einen umbruch gemacht ( geschafft) hat und das evtl. Führungsspieler

sehr schnell ausgeschlossen wurden.

Vieleicht hätte man von früheren generation spieler halten müssen und ihnen das vertrauen schenken anstatt immer sehr junge talente a

ins team zu lassen.

Ps: ein royer, ein sogenannter rohdiamant in der startelf gegen deutschland war für mich der oberwitz an naivität!!

[filippinho]

Klar haben die Spieler auch Schuld. Wenn sich der Gomez in der 2.Hälfte keinen Schritt bewegen muss um nach einem Eckball zum Kopfball zu kommen, weil Pogatetz, der daneben steht, einfach nicht hüpft, ist das auf nichts als auf den Spieler zurückzuführen. Nicht das erste lustlose Spiel von Pogerl. Die Janko-Verletzungen braucht man gar nicht mehr kommentieren. Alaba ist für mich das konträre Beispiel, bei dem hat man stets den Eindruck, dass er unbedingt gewinnen will.

[tonwerk]

meiner meinung nach haben wir es aktuell mit einer goldenen generation zu tun, spieler wie fuchs, ibertsberger, arnautovic, stranzl, pogatetz, harnik, alaba, baumgartlinger, royer, jantscher, janko, ivanschitz, leitgeb, kavlak, weimann, korkmaz, djuricin, walch, junuzovic, etc. sind spieler die sich international entweder bereits behauptet haben bzw. dies zukünftig tun werden --> damit sollte doch ein konkurrenzfähiges team zusammengestellt werden können....schon klar, dass viele der genannten noch keine schlüsselspieler sind, die sind jedoch auch noch jung und bei einigen ist doch ein großes potential zu sehen...

Diese Spieler sind im internationalen Vergleich nichts Besonderes.

meiner meinung nach hatten wir schon lange nicht mehr eine so große anzahl an spieler mit potential, folgend müsste mit den spielern auch im a- team mehr drinnen sein. keiner verlangt den wm- oder em titel, aber die quali für ein großturnier sollte doch wirklich drinnen sein....

und ich denke nach wie vor, dass die schuld für das miese abschneiden weniger bei den spielern, sondern viel mehr beim trainerteam liegt.

[Fezza]

die Schuld liegt natürlich auch bei den Spielern - jeder individuelle Fehler wird halt bestraft. Das is es egal wer auf der Bank sitz.

ABER: dass die Hauptschuld am Trainerteam bzw. am Nicht-Vorhandensein eines taktischen Konzepts liegt, wird doch augenscheinlich wenn man sich die Leistungen mancher Spieler bei ihren Clubs und im Nationalteam anschaut. In ihren Clubs wissen sie was der Spieler vor, hinter oder neben ihnen macht. Bei uns stehen 11 Solokämpfer auf dem Platz, die versuchen sich über 90 MInuten zusammenzuraufen und den Gegner in die Knie zu zwingen. Dass man damit nicht mal gegen eine Wirtshaustruppe mit einem annähernd vorhandenen Konzept bestehen kann, sieht man bei Spielen gegen die "Zwerge" jedesmal. Da reicht es nur zu ernudelten Siegen - manchmal durch ein Tor in der gefühlten 98. MInute.

Das ganze erinnert mich irgendwie an den Turn-Unterricht in der Schule. Der Turn-Prof kommt in die Halle, überreicht uns einen Ball uns sagt: "Dats kicken" - und 90 MInuten später kommt er zurück um den Unterricht abzupfeifen. DiCo agiert ähnlich...

Hinzu kommt die total unprofessionelle Struktur im Nachwuchsbereich des ÖFB. Meiner Ansicht nach gehören dort Trainer eingestellt, die ihr Handwerk verstehen. Die jahrelang im Nachwuchsbereich diverser Mannschaften gearbeitet haben und wissen um was es geht. Statt dessen werden irgendwelche Ex-Kicker engagiert deren Trainer-Erfahrung gegen Null tendiert und deren Fähigkeit im Umgang mit jungen Kickern nicht bekannt ist. Quasi eine Trainer-Wundertüte...

Weiters sollten die Spieler immer in ihrer Altersgruppe agieren - es macht keinen Sinn dass wir uns da immer selbst einen Nachteil verschaffen weil U16 Spieler in der U18 kicken müssen, weil diese in die U20 müssen, weil deren Spieler in der U21 spielen, weil sie im A-Team auf der Bank oder der Tribüne sitzen. So ist das doch mehr als sinnlos.

Demnach brauchen wir einen Teamchef der auch die Strukturen im Hintergrund verändert. Oder wir engagieren einen eigenen Typen als Koordinater der einzelnen Nationalteams, damit in diesem Sauhaufen mal jeder weiß was der andere tut oder vorhat. Werde den Eindruck nicht los, dass da lauter Unwissende rumlaufen und dann total überrascht werden wenn der andere Teamchef dem anderen die Spieler wegnimmt. Problem dabei sicher auch die "Verhaberung" einzelner Personen...

[Nobody07]

Mich würds aber schon innteressieren von wo ihr wissen wollt, das es mit einem "Star-Trainer" auch nicht funktionieren würd. Ich mein, is ja nicht so als hätten wir schon jemals (in jüngerer Vergangenheit) einen gehabt. Ihr stützts euch da auf die Leistungen unter Krankl, Hicke, dem alten und krankem Brückner und dem Skilehrer DiCo und sagts dass die Spieler einfach nicht besser können, egal was passiert.

Wie kommt man nach diesem "Studium" also zu dem Schluss?

Die Spieler können mehr,aber man muss die Spieler einfach viel mehr in die Pflicht nehmen! Die kommen bei uns alle ins Team, glauben sie sind die geilsten wie Fuchs "wir sind lauter geile Typen" und spielen dann auf Luxenburg-Level...

ohne nen Arnautovic, so dumm der Typ auch ist, wären wir in der Quali vermutlich letzter...

Kicker wie Fuchs, Pogatetz und Co sind nicht mehr als bidere Reinhauer und Läufer....

[Lichtgestalt]

die Schuld liegt natürlich auch bei den Spielern - jeder individuelle Fehler wird halt bestraft. Das is es egal wer auf der Bank sitz.

ABER: dass die Hauptschuld am Trainerteam bzw. am Nicht-Vorhandensein eines taktischen Konzepts liegt, wird doch augenscheinlich wenn man sich die Leistungen mancher Spieler bei ihren Clubs und im Nationalteam anschaut. In ihren Clubs wissen sie was der Spieler vor, hinter oder neben ihnen macht. Bei uns stehen 11 Solokämpfer auf dem Platz, die versuchen sich über 90 MInuten zusammenzuraufen und den Gegner in die Knie zu zwingen. Dass man damit nicht mal gegen eine Wirtshaustruppe mit einem annähernd vorhandenen Konzept bestehen kann, sieht man bei Spielen gegen die "Zwerge" jedesmal. Da reicht es nur zu ernudelten Siegen - manchmal durch ein Tor in der gefühlten 98. MInute.

Das ganze erinnert mich irgendwie an den Turn-Unterricht in der Schule. Der Turn-Prof kommt in die Halle, überreicht uns einen Ball uns sagt: "Dats kicken" - und 90 MInuten später kommt er zurück um den Unterricht abzupfeifen.

ita est.

das spielermaterial ist nun mal, wie es ist, in sachen nationalteam kann man schwerlich durch gute transfers nachhelfen. insofern brauchts (salopp formuliert) in erster linie einen teamchef, der gegen den jeweiligen gegner eine geignete taktik ausbaldowert und die wiederum dafür geeigneten und ein entsprechender form und verfassung befindlichen spieler einberuft. mir kann keiner erzählen, dass die lettischen, slowakischen oder amerikanischen ligen & kicker besser sind als unsere. da hängt schon viel dran, was man aus den vorhandenen zutaten macht.

[gordonstone]

die Schuld liegt natürlich auch bei den Spielern - jeder individuelle Fehler wird halt bestraft. Das is es egal wer auf der Bank sitz.

ABER: dass die Hauptschuld am Trainerteam bzw. am Nicht-Vorhandensein eines taktischen Konzepts liegt, wird doch augenscheinlich wenn man sich die Leistungen mancher Spieler bei ihren Clubs und im Nationalteam anschaut. In ihren Clubs wissen sie was der Spieler vor, hinter oder neben ihnen macht. Bei uns stehen 11 Solokämpfer auf dem Platz, die versuchen sich über 90 MInuten zusammenzuraufen und den Gegner in die Knie zu zwingen. Dass man damit nicht mal gegen eine Wirtshaustruppe mit einem annähernd vorhandenen Konzept bestehen kann, sieht man bei Spielen gegen die "Zwerge" jedesmal. Da reicht es nur zu ernudelten Siegen - manchmal durch ein Tor in der gefühlten 98. MInute.

Das ganze erinnert mich irgendwie an den Turn-Unterricht in der Schule. Der Turn-Prof kommt in die Halle, überreicht uns einen Ball uns sagt: "Dats kicken" - und 90 MInuten später kommt er zurück um den Unterricht abzupfeifen. DiCo agiert ähnlich...

Hinzu kommt die total unprofessionelle Struktur im Nachwuchsbereich des ÖFB. Meiner Ansicht nach gehören dort Trainer eingestellt, die ihr Handwerk verstehen. Die jahrelang im Nachwuchsbereich diverser Mannschaften gearbeitet haben und wissen um was es geht. Statt dessen werden irgendwelche Ex-Kicker engagiert deren Trainer-Erfahrung gegen Null tendiert und deren Fähigkeit im Umgang mit jungen Kickern nicht bekannt ist. Quasi eine Trainer-Wundertüte...

Weiters sollten die Spieler immer in ihrer Altersgruppe agieren - es macht keinen Sinn dass wir uns da immer selbst einen Nachteil verschaffen weil U16 Spieler in der U18 kicken müssen, weil diese in die U20 müssen, weil deren Spieler in der U21 spielen, weil sie im A-Team auf der Bank oder der Tribüne sitzen. So ist das doch mehr als sinnlos.

Demnach brauchen wir einen Teamchef der auch die Strukturen im Hintergrund verändert. Oder wir engagieren einen eigenen Typen als Koordinater der einzelnen Nationalteams, damit in diesem Sauhaufen mal jeder weiß was der andere tut oder vorhat. Werde den Eindruck nicht los, dass da lauter Unwissende rumlaufen und dann total überrascht werden wenn der andere Teamchef dem anderen die Spieler wegnimmt. Problem dabei sicher auch die "Verhaberung" einzelner Personen...

Wollte etwas ähnliches posten, stimme dir voll zu und möchte noch ergänzen, dass es mir so vorkommt, als ob eine Teameinberufung nichts mehr elitaeres hat. Man hat irgendwie das Gefühl, dass so ziemlich jeder mal nach dem try and error Prinzip getestet wird und Nominierungen nachgeschmissen werden. Dadurch leidet auch der Wert des Teams für die Spieler.

[Gast]

das ist in der tat eine der interessantesten und wirrsten entwicklungen, die es im asb in den letzten jahren gegeben hat - und genau an ihrem beispiel erkennt man wie schwach viele argumentationen (auch meine natürlich, bin ja auch einer der 8 Millionen Teamchefs ) aufgebaut sind. als das team unter hicke von ivanschitz als kapitän angeführt wurde hat der gute andi jahrelang eine auf die mütze bekommen, weil er zu weich ist, keine leistung bringt und komplett füan oasch ist..ja, einige haben erm sogar die nötige qualität für die nationalmannschaft abgesprochen. dann kommt DiCo, haut Ivanschitz aus dem Team und 95% des Board jubelt, weil der AISEH endlich endlich endlich weg ist und es jetz ganz bestimmt bergauf gehen wird.

Und nun, 2 Jahre später, fordern 95% der User eben diesen Ivanschitz zurück ins Team und erklären ihn zeitgleich zum Messias, der uns alle mit seiner alleinigen Präsenz besser machen wird und zu Europa/Weltmeisterschaften schiessen wird.

Und wenn der neue Teamchef kommt und AI zurückholt wird das ganze zu 100% wieder von Vorne beginnen. Die Hoffnungen der Österreichischen Fussballfans beruhen seit Jahren auf den Spielern, die der jeweilige böse Teamchef verschmäht hat, während diejenigen, die der Teamchef einberuft natürlich füan oasch sind. Wenn dann ein neuer Teamchef kommt, die neuen Hoffnungsträger einberuft und es wieder nicht bergauf geht findet man halt wieder ein paar neue Messiase, mit denen wir zur Fussballgroßmacht werden würden. Nur leider sind wir halt - als Team - nicht viel besser als wir es am Freitag präsentiert bekommen haben (unabhängig vom jeweiligen Teamchef, denn es passieren soviele Fehler, die der sogenannnten "Goldenenen Generation" unabhängig von der mitgegebenen Taktik einfach nicht passieren dürften)

ivanschitz hat damals einfach keine leistung gezeigt. im team nicht und im verein nicht. deshalb hat er kaum noch gespielt in athen. dann hat er sehr stark gespielt in mainz und dann hätte man ihn wieder einberufen müssen. ganz einfach.

anderes beispiel hoffer: hatte starke auftritte bei rapid. seit knapp 2 jahren hat er aber keine berechtigung mehr im team zu stehen.

das ist halt fußball, ein tagesgeschäft.

[little beckham]

ivanschitz hat damals einfach keine leistung gezeigt. im team nicht und im verein nicht. deshalb hat er kaum noch gespielt in athen. dann hat er sehr stark gespielt in mainz und dann hätte man ihn wieder einberufen müssen. ganz einfach.

anderes beispiel hoffer: hatte starke auftritte bei rapid. seit knapp 2 jahren hat er aber keine berechtigung mehr im team zu stehen.

das ist halt fußball, ein tagesgeschäft.

genau so is es.

natürlich ändern sich die meinungen und haltungen zu spielern - weil sie sich immer anders entwickeln.

wenn Ivanschitz nicht in Form und/oder keine Spielpraxis hat (wie es zeitweilig der Fall war), braucht man ihn nicht einberufen, geschweige denn zum Kapitän machen.

Bringt er über einen längeren Zeitraum Leistung (wie es jetzt schon seit Langem der Fall ist), seh ich keinen Grund, ihn nicht einzuberufen.

[Ernesto]

auf diese weise werden wir halt jedes spiel einen anderen kader zu verfügung haben. abgesehen davon dass ivanschitz im team noch immer der einäugige unter den blinden war, das wird auch durch unterstrichen dass er bis zuletzt immer der beste scorer im team war. aber gewisse urban legends halten sich halt gerne. auch in athen hat er nicht nie gespielt sondern halt ca 20 spiel im jahr absolviert.

wenn wir aktuell nur auf spieler, die praxis haben zurückgreifen, wären folgende spieler aus dem aktuellem kader relevant:

gratzei, grünwald, payer

dibon, dragovic, fuchs, klein, ortlechner, pogatetz, schrammel

jantscher, junuzovic, royer, weber

harnik, ortlechner, arnautovic (zumindestens einmal von beginn)

bearbeitet 6. September 2011 von Ernesto

[selectah]

auf diese weise werden wir halt jedes spiel einen anderen kader zu verfügung haben. abgesehen davon dass ivanschitz im team noch immer der einäugige unter den blinden war, das wird auch durch unterstrichen dass er bis zuletzt immer der beste scorer im team war. aber gewisse urban legends halten sich halt gerne. auch in athen hat er nicht nie gespielt sondern halt ca 20 spiel im jahr absolviert.

wenn wir aktuell nur auf spieler, die praxis haben zurückgreifen, wären folgende spieler aus dem aktuellem kader relevant:

gratzei, grünwald, payer

dibon, dragovic, fuchs, klein, ortlechner, pogatetz, schrammel

jantscher, junuzovic, royer, weber

harnik, ortlechner, arnautovic (zumindestens einmal von beginn)

scharner, alaba, maierhofer?

[Gast]

du vermischt gerade spieler die nicht (oder nur wenig) spielen weil sie zu schlecht sind (hoffer) mit spielern die z.b. verletzt waren und deshalb nicht gespielt haben (schiemer).

ausserdem sind auch janko und scharner gesetzt. alaba ist immerhin bei einem weltklasseverein unter den ersten 13.

aber grundsätzlich ist mmn der durchschnittsteamspieler in österreich einfach zu schwach um auch bei schwacher form seinen fixplatz zu haben und da zähle ich auch einen ivanschitz dazu.

[Ernesto]

scharner, alaba, maierhofer?

scharner hat kaum spiele, alaba wurde einmal eingewechselt und maierhofer kam in england auf ein paar minuten und ein spiel in Ö? reicht das wirklich aus um das argument der spielpraxis erfüllen zu können?

[Gast]

scharner hat kaum spiele, alaba wurde einmal eingewechselt und maierhofer kam in england auf ein paar minuten und ein spiel in Ö? reicht das wirklich aus um das argument der spielpraxis erfüllen zu können?

alaba hat auch gegen den hsv von anfang an gespielt, aber wir wollen ja nicht kleinlich sein. scharner ist stammspieler.

aber nochmal, ausser alaba und arnautovic ist doch jeder im team austauschbar.

[Ernesto]

du vermischt gerade spieler die nicht (oder nur wenig) spielen weil sie zu schlecht sind (hoffer) mit spielern die z.b. verletzt waren und deshalb nicht gespielt haben (schiemer).

ausserdem sind auch janko und scharner gesetzt. alaba ist immerhin bei einem weltklasseverein unter den ersten 13.

aber grundsätzlich ist mmn der durchschnittsteamspieler in österreich einfach zu schwach um auch bei schwacher form seinen fixplatz zu haben und da zähle ich auch einen ivanschitz dazu.

ich akzeptiere deine haltung, ich persönlich präferiere auf jeden fall ein eingespieltes team und da muss man manchmal spieler hinzuziehen, die eben wenig spielpraxis bekommen (egal aus welchen gründen), denn sonst müsste man jedesmal aufs neue eine mannschaft bilden. dazu kommt noch dass ma zb im klassischen februartermin kaum spieler hat, die spielpraxis aufweisen, genauso wie im august termin.

herzog war zu seiner zeit bei den bayern auch praktisch nur ersatzspieler und trotzdem wurde auf ihn gebaut. mMn brauchtm an einen stamm an spielern, auf die man über mehrere jahre baut. alles andere ist in Ö einfach nicht möglich, denn von den potentiellen 25 kaderspielern sind halt immer mindestens 50% nicht in form oder haben keine spielpraxis und und und. scharner, der eh nie etwas bringt, hat genau 3 spiele in den füßen, ned besonders viel wenns um das argument der praxis geht.

stattdessen holen wir halt wieder ein paar wölfe, trimmels, drazans ins team nachdems dreimal mit dem arsch gewackelt haben.

zu ivanschitz: ich wiederhole nochmals dass der durchschnittsteamspieler ivanschitz bis zuletzt der beste scorer im team war. wenn ivanschitz durchschnitt für Ö war, dann waren alle anderen unterdurchschnittlich. auch die wenigen die spielpraxis hatten.

alaba hat auch gegen den hsv von anfang an gespielt, aber wir wollen ja nicht kleinlich sein. scharner ist stammspieler.

aber nochmal, ausser alaba und arnautovic ist doch jeder im team austauschbar.

selbst die beiden sind austauschbar, und genau deshalb brauchen wir ein eingespieltes team. ob da nun ivanschitz dabei ist oder nicht ändert nichts an meiner meinung.