Die Konkurrenz im Fokus

[SturmUndDrang]

Schiri99 schrieb vor 41 Minuten:

Es geht mir nicht um Ausreden sondern darum darauf hinzuweisen, dass Fußballfans offensichtlich kein Problem haben ein Umfeld der Respektlosigkeit und Provokation herzustellen und es dann nicht aushalten, wenn alle sich an die Regeln dieses Umfelds halten. Man kann Kindern und Jugendlichen auch erklären, dass man sich in verschiedenen Situationen anders zu verhalten hat. Ich behandel Leute am Footballfeld anders als auf der offenen Straße und hab das auch als Jugendlicher schon geschafft. Wenn Fußballfans ein respektvolles Umfeld haben wollen dann müssen alle daran arbeiten, dass dieses Umfeld entsteht, so wie es auch in anderen Sportarten ist. Wenn sie das nicht wollen find ich das herumgesuder entbehrlich

 

Edit: und nur weil einer gut gegen den Ball tritt oder gut darin ist zu vermitteln wie man gegen den Ball tritt seh ich keinen Grund von dem ein anderes moralisches Gerüst zu erwarten

Du redest von "Fußballfans". Ich hab da gestern vielleicht 15 Rieder Schwammerln am Spielfeldrand gesehen. 5000 im Stadion haben sich zurückgehalten und handelsüblich einfach bisschen geschimpft (legitime und richtige Reaktion auf die Provokation vom DK). 

Die paar Hansln, die sich nur von der unsichtbaren Wand aufhalten ließen, sollten ebensowenig die Rieder Szene repräsentieren wie ein Becherwerfer die Nordkurve. 

[graz_fan]

SturmUndDrang schrieb vor 18 Minuten:

Du redest von "Fußballfans". Ich hab da gestern vielleicht 15 Rieder Schwammerln am Spielfeldrand gesehen. 5000 im Stadion haben sich zurückgehalten und handelsüblich einfach bisschen geschimpft (legitime und richtige Reaktion auf die Provokation vom DK). 

Die paar Hansln, die sich nur von der unsichtbaren Wand aufhalten ließen, sollten ebensowenig die Rieder Szene repräsentieren wie ein Becherwerfer die Nordkurve. 

Komm mir bitte nicht mit dem Argument. Kühbauer wurde mit Bier überschüttet und beschimpft. Und das waren mehr als die 15. Und in einem Stadion sind die sogenannten echten "Fußballfans" immer in der Minderheit. Die meisten gehen hin, um einen schönen Abend mit Freunden oder Familie zu verbringen.

[Schönaugürtel Mario]

Diese neue Wehleidigkeit der Fans ist hochgradig peinlich. Die führen sich 90 Minuten auf und heulen dann rum wenn ein Trainer kurz Emotionen zeigt. Völlig legitim der kurze Jubel von Kühbauer.

[MegamanX]

SturmUndDrang schrieb vor 2 Stunden:

Mag sein, aber auch Onur Cinel hats irgendwie ins Ausland geschafft. Das packt der MS auch. 

Gerade gelesen, dass der gestern entlassen wurde bei Cercle Brügge  sollte lieber beim ÖFB bleiben

[Schiri99]

SturmUndDrang schrieb vor 43 Minuten:

Du redest von "Fußballfans". Ich hab da gestern vielleicht 15 Rieder Schwammerln am Spielfeldrand gesehen. 5000 im Stadion haben sich zurückgehalten und handelsüblich einfach bisschen geschimpft (legitime und richtige Reaktion auf die Provokation vom DK). 

Die paar Hansln, die sich nur von der unsichtbaren Wand aufhalten ließen, sollten ebensowenig die Rieder Szene repräsentieren wie ein Becherwerfer die Nordkurve. 

Diese hansln existieren aber nicht in einem Vakuum und um sie herum hat recht offensichtlich niemand vehement besseres Verhalten eingefordert. Und die Tatsache, dass die einfach so aufs Feld kommen zeigt auch, dass es der SV Ried nicht so wichtig ist ein sicheres Umfeld zu schaffen

[SturmUndDrang]

Schiri99 schrieb vor 12 Minuten:

Diese hansln existieren aber nicht in einem Vakuum und um sie herum hat recht offensichtlich niemand vehement besseres Verhalten eingefordert. Und die Tatsache, dass die einfach so aufs Feld kommen zeigt auch, dass es der SV Ried nicht so wichtig ist ein sicheres Umfeld zu schaffen

OK wie würdest du denn in der Kurve von 20 vermummten, angsoffenen Männern auf 180 "besseres Verhalten einfordern"? Ich sag dirs, wie ich es machen würde. Ich würde von der Distanz vielleicht ein böses Wort in deren Richtung murmeln und dann schnellen Schrittes das Weite suchen. Ich hab einfach keine Lust drauf, eine Prügelei mit irgendwelchen jungen Hupfern zu riskieren, die viel weniger zu verlieren haben, als ich. Es ist nicht die Verantwortung von Normalos in den Kurven für Sicherheit zu sorgen. 

[Schiri99]

SturmUndDrang schrieb vor 6 Minuten:

OK wie würdest du denn in der Kurve von 20 vermummten, angsoffenen Männern auf 180 "besseres Verhalten einfordern"? Ich sag dirs, wie ich es machen würde. Ich würde von der Distanz vielleicht ein böses Wort in deren Richtung murmeln und dann schnellen Schrittes das Weite suchen. Ich hab einfach keine Lust drauf, eine Prügelei mit irgendwelchen jungen Hupfern zu riskieren, die viel weniger zu verlieren haben, als ich. Es ist nicht die Verantwortung von Normalos in den Kurven für Sicherheit zu sorgen. 

Es gibt für mich 2 Optionen:

1. Die Vereine Sorgen mit Sicherheitspersonal in den Kurven für Sicherheit 

Nachdem die meisten Kurven das ablehnen und eine Selbstregulation bevorzugen läufts nahezu immer auf die 2 Option hinaus nämlich, dass sich die Kurven selbst regulieren. Und damit auch dafür zu sorgen haben, dass sich alle halbwegs ordentlich verhalten. Das schaffen manche kurven übrigens oft nicht so schlecht(unsere ist sehr häufig aber leider nicht immer ein gutes Beispiel). Und da gilt dann halt mitgehangen mitgefangen und dann muss man mit einer provokanten Geste vom Didi Leben können. Dieses wehleidige ist einfach massiv lächerlich aber es bleibt jedem selbst überlassen ob er der Meinung ist, dass Respekt oder das fehlen davon eine Einbahnstraße sein sollte

[SturmUndDrang]

Schiri99 schrieb vor 5 Minuten:

Es gibt für mich 2 Optionen:

1. Die Vereine Sorgen mit Sicherheitspersonal in den Kurven für Sicherheit 

Nachdem die meisten Kurven das ablehnen und eine Selbstregulation bevorzugen läufts nahezu immer auf die 2 Option hinaus nämlich, dass sich die Kurven selbst regulieren. Und damit auch dafür zu sorgen haben, dass sich alle halbwegs ordentlich verhalten. Das schaffen manche kurven übrigens oft nicht so schlecht(unsere ist sehr häufig aber leider nicht immer ein gutes Beispiel). Und da gilt dann halt mitgehangen mitgefangen und dann muss man mit einer provokanten Geste vom Didi Leben können. Dieses wehleidige ist einfach massiv lächerlich aber es bleibt jedem selbst überlassen ob er der Meinung ist, dass Respekt oder das fehlen davon eine Einbahnstraße sein sollte

In den Kurven sorgen ja idR die Fanklubs für Recht und Ordnung, und solange die das auch gut machen, gibts keinen Grund für Einschreiten von außen. Aber wenn genau die FCs dann aufs Feld laufen und dem Didi die Leviten lesen wollen, was dann? Wie gesagt, ich als Normalo schreite regelmäßig ein, wenn im Familiensektor mal ein einzelner deppert rassistisch wird oder sich neben den Kndern mal daneben verhält, idR ist das mit Worten sehr gut zu lösen. Wenn das Gegenüber aber 20 vermummte sind, dann wird es da anderer Lösungsmethoden bedürfen. 

[santaa1909]

2 minutes ago, SturmUndDrang said:

Wenn das Gegenüber aber 20 vermummte sind, dann wird es da anderer Lösungsmethoden bedürfen.

Da gibt's nur ein Motto und das heißt Laufschuhe 

[Schiri99]

SturmUndDrang schrieb Gerade eben:

In den Kurven sorgen ja idR die Fanklubs für Recht und Ordnung, und solange die das auch gut machen, gibts keinen Grund für Einschreiten von außen. Aber wenn genau die FCs dann aufs Feld laufen und dem Didi die Leviten lesen wollen, was dann? Wie gesagt, ich als Normalo schreite regelmäßig ein, wenn im Familiensektor mal ein einzelner deppert rassistisch wird oder sich neben den Kndern mal daneben verhält, idR ist das mit Worten sehr gut zu lösen. Wenn das Gegenüber aber 20 vermummte sind, dann wird es da anderer Lösungsmethoden bedürfen. 

Auf alle Fälle wird es Lösungsmethoden brauchen aber bis dahin bin ich der Meinung, dass die Fanclubs die Kurve repräsentieren und dann alle mit der Atmosphäre leben müssen, die von den Fanclubs geschaffen wurde. Mit allen Nebengeräuschen und Folgen.

Stell ma uns nur kurz vor die Situation hätte sich nicht in Ried sondern in Wien West abgespielt. Da würden alle Sektorsperren oder mehr Fordern. Und das zurecht. Aber in Ried ist auf einmal der Didi der böse?

[Laptoptrainer]

24 minutes ago, SturmUndDrang said:

OK wie würdest du denn in der Kurve von 20 vermummten, angsoffenen Männern auf 180 "besseres Verhalten einfordern"? Ich sag dirs, wie ich es machen würde. Ich würde von der Distanz vielleicht ein böses Wort in deren Richtung murmeln und dann schnellen Schrittes das Weite suchen. Ich hab einfach keine Lust drauf, eine Prügelei mit irgendwelchen jungen Hupfern zu riskieren, die viel weniger zu verlieren haben, als ich. Es ist nicht die Verantwortung von Normalos in den Kurven für Sicherheit zu sorgen. 

Klingt fast so, als ob du personalisierte Tickets mit härteren Einlasskontrollen, Videoüberwachung mit Gesichtserkennung und fix zugeteilte Steh-/Sitzplätze forderst. Wenn auf "deinem" Ticketplatz vermummt so etwas passiert, verliert dein Ticket Gültigkeit und du wirst für 1 Jahr aus allen Fußballstadien Österreichs ausgeschlossen. Bei erneutem Verstoß dann dementsprechend längere Verbote. Dann wird sich so ein Verhalten schnell aufhören und die so ordentliche Restkurve kann dann in Ruhe supporten, ohne dass sie die Arbeit der Ordner übernehmen muss.

[SturmUndDrang]

Schiri99 schrieb vor 38 Minuten:

Auf alle Fälle wird es Lösungsmethoden brauchen aber bis dahin bin ich der Meinung, dass die Fanclubs die Kurve repräsentieren und dann alle mit der Atmosphäre leben müssen, die von den Fanclubs geschaffen wurde. Mit allen Nebengeräuschen und Folgen.

Stell ma uns nur kurz vor die Situation hätte sich nicht in Ried sondern in Wien West abgespielt. Da würden alle Sektorsperren oder mehr Fordern. Und das zurecht. Aber in Ried ist auf einmal der Didi der böse?

Was jetzt, einerseits sollten die Fans der Rieder von den gewaltbereiten Idioten korrektes Verhalten einfordern, auf der anderen Seite sollens mit der Atmosphäre leben? Was jetzt?

Laptoptrainer schrieb vor 29 Minuten:

Klingt fast so, als ob du personalisierte Tickets mit härteren Einlasskontrollen, Videoüberwachung mit Gesichtserkennung und fix zugeteilte Steh-/Sitzplätze forderst. Wenn auf "deinem" Ticketplatz vermummt so etwas passiert, verliert dein Ticket Gültigkeit und du wirst für 1 Jahr aus allen Fußballstadien Österreichs ausgeschlossen. Bei erneutem Verstoß dann dementsprechend längere Verbote. Dann wird sich so ein Verhalten schnell aufhören und die so ordentliche Restkurve kann dann in Ruhe supporten, ohne dass sie die Arbeit der Ordner übernehmen muss.

Okay

[Schiri99]

SturmUndDrang schrieb vor 14 Minuten:

Was jetzt, einerseits sollten die Fans der Rieder von den gewaltbereiten Idioten korrektes Verhalten einfordern, auf der anderen Seite sollens mit der Atmosphäre leben? Was jetzt?

Entweder oder. Wennst das erste nicht tust oder schaffst musst mit der schlechten Atmosphäre leben und auf dein Leben klar kommen wenn der Didi kontra gibt

[SturmUndDrang]

Schiri99 schrieb Gerade eben:

Entweder oder. Wennst das erste nicht tust oder schaffst musst mit der schlechten Atmosphäre leben und auf dein Leben klar kommen wenn der Didi kontra gibt

Schlechte Atmosphäre hast also automatisch wenn du keine gewaltbereiten Idioten hast? Es gibt in der Hinsicht mehr als entweder oder. Man kann gute Stimmung haben UND keine gewaltbereiten Idioten die am Rasen stehen weil ein Didi halt deppert jubelt. 

[Schiri99]

SturmUndDrang schrieb Gerade eben:

Schlechte Atmosphäre hast also automatisch wenn du keine gewaltbereiten Idioten hast? Es gibt in der Hinsicht mehr als entweder oder. Man kann gute Stimmung haben UND keine gewaltbereiten Idioten die am Rasen stehen weil ein Didi halt deppert jubelt. 

Ich bin mir nicht sicher ob wir das gleiche meinen. Ich meine mit schlechter Atmosphäre eben eine Atmosphäre die voll von Provokation und Respektlosigkeit ist. Die kann es zwar auch geben wenn du keine vermummten am Platz hast aber diese sind halt meistens ein sehr starkes Indiz dafür.

Ich bin der Meinung, dass Kurven die es nicht schaffen Respektlosigkeit auf ein Minimum zu beschränken nicht bös sein dürfen wenn es so aus dem Wald zurück kommt und da eben das mitgehangen-mitgefangen Prinzip gilt. Wie die Kurve oder der Verein das dann reguliert ist mir ehrlich gesagt ein bissl egal