SK Sturm Graz 0 - 0 RB Salzburg

[Hibenosa]

Ist irgendetwas kurventechnisches gegen "ichbleibimmeringrazoderichgehinsausland"-Jantscher gekommen?

[humankapital]

Ist irgendetwas kurventechnisches gegen "ichbleibimmeringrazoderichgehinsausland"-Jantscher gekommen?

viel gepfeife und etliche gegenstände, wenn er einen eckball schoss.

das spiel selbst war doch recht unterhaltsam, wobei auf beiden seiten genug chancen da waren. Salzburg hatte sie vornehmlich in der ersten, wir in der zweiten.

Für die nächste partie hoffe ich, dass Mevoungou eventuell mal statt kienzl startet. Das mittfeld kam mir mir der aufstellung der zweiten Halbzeit um einiges dynamischer vor. Weber den defensiveren part und mevounou den offensiveren scheint mir eine lösung zu sein, de etwas mehr spielkultur zulässt.

[haba]

Leistung heute war ganz ok es hätte auch ein Sieg werden können.

Aber bitte schickt den Perthel wieder zurück nach Bremen der ist eine einzige Kathastrophe.

Ich hoffe das Kienzl nix schlimmes hat,Mevongou hat heute gut gespielt.

Christian Gratzei hat uns aber auch oft gerettet ohne ihn wäre das heute übel geworden.

Mit der Leistung war ich heute auch sehr zufrieden, da wieder richtig Biss und Wille zu erkennen war. War nach den leistungstechnisch traurigen Ausflügen nach Wien & Steyr wichtig zu sehen.

Mevoungou hat gezeigt, dass Steyr ein Ausrutscher war und er sehr wohl noch wertvoll werden kann.

Gratzei hat uns wie erwähnt in der 1. HZ mind 3-4 Mal den Arsch gerettet, in der 2. HZ hat er aber doch ein paar Unsicherheiten bei Flanken gezeigt.

Deine Meinung zu Perthel (und darum hab ich eigentlich den Kommentar zitiert) hätte ich nach den letzten beiden Spielen auf jeden Fall ansatzlos unterschrieben, doch gerade gestern hat er mir trotz 2-3 Fehlern und einer haarsträubenden Vorlage am eigenen 16er, sehr gut gefallen. Gerade wenn man bedenkt wie er sich die letzten Male präsentiert hat war das meines Erachtens mehr als nur ein Befreiungsschlag.

Schade trotzdem um die beiden Punkte. Die wären mit der gestrigen Leistung auf jeden Fall drin gewesen.

[kloppradl-fahrer]

Sicherlich war dieses Spiel von Seiten Sturms, in Bezug auf Attribute wie kämpfen, beißen, "das letzte Hemd geben" durchaus in Ordnung. Trotzdem hat man spielerisch weiterhin grobe Mängel, die es bei Sturm eigentlich nicht geben sollte.

@Perthel

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Bisher hat er mir überhaupt nicht gefallen, mir persönlich auch gestern weniger, man wird aber sehen wie er sich entwickelt.

@Mevoungou

Schon in Ordnung, obwohl auch da Potential nach oben hoffentlich vorhanden ist, weil sonst wird er uns wohl kaum weiterhelfen können.

@Kienzl

Definitiv zurzeit eine extreme Fehlbesetzung, traurig wie er sich nach einer Spitzensaison 07/08 und 08/09 3 Schritte rückwärts entwickelt hat. Erinnert leider wieder ein wenig an den Kienzl vor einigen Jahren, der nicht und nicht den Durchbruch schaffen will.

[Feierbiest]

Man darf aber auch nicht vergessen, dass er einen Kreuzbandriss hinter sich hatte, irgendwie braucht er scheinbar länger bis er wieder zur Form findet, als andere Spieler.

Subjektiv gesehen ist für mich Kienzl weder ein Kapitän noch einer der in der ersten Elf stehen sollte. Er hat mich noch nie so wirklich faszinieren können.

[kloppradl-fahrer]

Man darf aber auch nicht vergessen, dass er einen Kreuzbandriss hinter sich hatte, irgendwie braucht er scheinbar länger bis er wieder zur Form findet, als andere Spieler.

Subjektiv gesehen ist für mich Kienzl weder ein Kapitän noch einer der in der ersten Elf stehen sollte. Er hat mich noch nie so wirklich faszinieren können.

Sehe ich nicht so.

Mit Kienzl hat Foda mMn einen guten Zug im späten 07er Jahr getätigt, als er ihm erstmals beim 5:1 in Hütteldorf draußen eine echte Chance gab. Er spielt meist höchst unauffällig, konnte aber in den letzten Saisonen die oftmals angesprochenen, wichtigen Löcher stopfen. Derzeit wirkt er körperlich nicht ganz auf der Höhe, wordurch er sich schon schwer tut überhaupt in den Zweikampf zu kommen. Der Kreuzbandriss jedoch darf sicherlich nicht als Ausrede herhalten, immerhin war direkt nach eben diesen sein bestes Spiel gegen die Austria auswärts nach der Verletzung(remember: Linz-Abseitstor). Auch danach hatte er sehr ordentlich Spiele dabei, erst seit heuer aber spielt er weit unter seinen Möglichkeiten.

[Sohnemann]

Vielleicht wäre mal für diejenigen, die Kienzl hier so eine rüberbraten wollen, die Zweikampf (ZK)-Statistik von Laola1.at ganz interessant. Schlechtere ZK-Werte (Kienzl bei 61,5 %) hatten unter anderem Mevoungou, Weber, Perthel und Burgstaller. Auch seine Passstatistik ist überzeugender als die von anderen Spielern, so kamen doch über 71 % seiner Passes an. Schlechter in dieser Sparte unter anderem Kienast, Haas, Weber, Burgstaller und wieder mal Perthel.

bearbeitet 16. November 2010 von Sohnemann

[pheips]

Vielleicht wäre mal für diejenigen, die Kienzl hier so eine rüberbraten wollen, die Zweikampf (ZK)-Statistik von Laola1.at ganz interessant. Schlechtere ZK-Werte (Kienzl bei 61,5 %) hatten unter anderem Mevoungou, Weber, Perthel und Burgstaller. Auch seine Passstatistik ist überzeugender als die von anderen Spielern, so kamen doch über 71 % seiner Passes an. Schlechter in dieser Sparte unter anderem Kienast, Haas, Weber, Burgstaller und wieder mal Perthel.

Zahlen sind schön und gut, aber ich beurteile einen Spieler lieber nach dem, was ich selbst beobachten kann.

bearbeitet 16. November 2010 von pheips

[Sohnemann]

Zahlen sind schön und gut, aber ich beurteile einen Spieler lieber nach dem, was ich selbst beobachten kann.

Du ignorierst also lieber Fakten und reimst dir etwas zusammen (jetzt nicht böse gemeint, ich wills wirklich wissen!)?

Fakt ist, das Mevoungou katastrophale ZK-Werte für einen Spieler auf seiner Position hatte. So kann man im zentralen/defensiven Mittelfeld nicht auftreten, deswegen warte ich noch etwas mit den Lobeshymnen.

[Sohnemann]

Was aber Foda relativ egal sein dürfte. Remember den laufenden Meter Sandy...

... der kommt wahrscheinlich eh noch stärker nach seiner Verletzung zurück und wird sich sein Stammleiberl holen .

[pheips]

Du ignorierst also lieber Fakten und reimst dir etwas zusammen (jetzt nicht böse gemeint, ich wills wirklich wissen!)?

Das sind Zahlen, die ohne Interpretation wertlos sind. Ich kann jetzt genauso sagen, dass die ahlen deshalb so zustande kommen, weil Kienzl einen Alibipass nach dem anderen spielt und ausgerechnet die entschiedenden Zweikämpfe vor dem eigenen eigenen 16er verliert, sowie den schwierigen ZK aus dem Weg geht und quasi nie ein Foul macht. Übertrieben dargestellt, aber manchmal bekomme ich sogar genau diesen Eindruck von ihm.

Fakt ist, das Mevoungou katastrophale ZK-Werte für einen Spieler auf seiner Position hatte. So kann man im zentralen/defensiven Mittelfeld nicht auftreten, deswegen warte ich noch etwas mit den Lobeshymnen.

Tja, ich hab das Spiel gesehen und wenn du aufgrund der Statistik der Ansicht bist, er hätte ein schlechteres Zweikampfverhalten und das man so nicht auftreten kann, schön. Das war aber nicht der Eindruck, den ich vermittelt bekommen habe. Da zerbreche ich mir nicht großartig den Kopf darüber, was für Zahlen auf der Laola-Seite stehen. Wenn du willst kannst du das als Ignorieren von Fakten ansehen, wobei die Zahlen (bestenfalls) das Faktum darstellen und nicht deren Interpretation und das Zustandekommen von ihnen auch nicht mit Zahlen gemessen werden kann. Ich werde daher immer bei der Beurteilung eines Spielers nach meinem subjektiven Empfinden während des Zusehens gehen und nicht anhand einzelner Zahlen eine Note für einen Spieler berechnen.

Und ich bin nicht restlos begeistert von Mevoungou. Er wirkt manchmal etwas ungeschickt. Kienzl jedoch kann ich nicht mehr länger zusehen, mit dem Wissen, dass es eine Alternative auf der Bank gibt, die mMn besser ist.

bearbeitet 16. November 2010 von pheips

[Kaufi]

Du ignorierst also lieber Fakten und reimst dir etwas zusammen (jetzt nicht böse gemeint, ich wills wirklich wissen!)?

Fakt ist, das Mevoungou katastrophale ZK-Werte für einen Spieler auf seiner Position hatte. So kann man im zentralen/defensiven Mittelfeld nicht auftreten, deswegen warte ich noch etwas mit den Lobeshymnen.

vergiss die statistik!

mevoungou war schon etwas offensiver als kienzl - beeinträchtigt die statistik zweierlei: mehr "riskante" pässe vorne, und dadurch natürlich mehr fehlpässe; kienzl hat fast nur alibipässe gespielt, und deswegen fast so eine passstatistik wie der "schwächere" IV, der auch nie den langen pass spielt, sondern immer nur die bälle entweder zum benachbarten mitspieler oder auf die flügel verteilt (da sollten im profifußball dann doch eher weniger fehler passierenI).

und zur zweikampfstatistik: kienzl hat bei weitem nicht alle zweikämpfe angenommen, die möglich gewesen wären; und ein paar mal hat er den zweikampf nur gewonnen, weil ihm ein zweiter spieler zu hilfe gekommen is, nachdem er 5 sekunden+ den ballführenden "begleitet" hat.

natürlich hat mevoungou luft nach oben, aber anhand einer komplett wertlosen statistik die wirklich katastrophale leistung von kienzl aufzubessern oder zu rechtfertigen, ist wohl eher ein eigentor

[Sohnemann]

Tja, ich hab das Spiel gesehen und wenn du aufgrund der Statistik der Ansicht bist, er hätte ein schlechteres Zweikampfverhalten und das man so nicht auftreten kann, schön. Das war aber nicht der Eindruck, den ich vermittelt bekommen habe.

Ähm ... Mevoungou hat jeden 4ten (!) Zweikampf gewonnen. Willst du ihm ernsthaft ein gutes Verhalten in den ZK bescheinigen ? Konnte das Spiel vor dem Fernseher mitverfolgen, und das man im Stadion einen anderen Eindruck hatte, kann ich mir schwer vorstellen.

natürlich hat mevoungou luft nach oben, aber anhand einer komplett wertlosen statistik die wirklich katastrophale leistung von kienzl aufzubessern oder zu rechtfertigen, ist wohl eher ein eigentor

Ja klar, und weil Mevoungou so ein ausgezeichneter ZK ist, hat ihm keiner geholfen . Wo du da ein Eigentor siehst, ist mir ein Rätsel.

[Kaufi]

Ähm ... Mevoungou hat jeden 4ten (!) Zweikampf gewonnen. Willst du ihm ernsthaft ein gutes Verhalten in den ZK bescheinigen ? Konnte das Spiel vor dem Fernseher mitverfolgen, und das man im Stadion einen anderen Eindruck hatte, kann ich mir schwer vorstellen.

Ja klar, und weil Mevoungou so ein ausgezeichneter ZK ist, hat ihm keiner geholfen . Wo du da ein Eigentor siehst, ist mir ein Rätsel.

mevoungou hat die beste passstatistik - nachdem du ja quasi auf der statistik herumreitest, sollte er ein fixleiberl ham!

jeder, der die partie gesehen hat, hat einen schlechten kienzl gesehen, der nach vorne so gut wie nichts gebracht hat, während mevoungou schwung reingebracht hat, wenn auch natürlich eiinige fehler dabei waren.

[Sohnemann]

mevoungou hat die beste passstatistik - nachdem du ja quasi auf der statistik herumreitest, sollte er ein fixleiberl ham!

Die Passstatistik ist gut, sogar sehr gut, keine Frage! Allerdings sollte, wenn man schon mit einer Doppel-Sechs spielt, jeder Spieler auf dieser Position mehr Zweikämpfe gewinnen als eben Mevoungou in dieser Statistik. Die eigentliche Gefahr sollte ja in diesem System mMn von den Außenspielern, wie Kainz oder Hölzl ausgehen.