Frenkie Schinkels

[StopGlazer]

artikel vom sonntag in krone, österreich und kurier:

krone_w_p68f_20100829.pdf

kurier_w_p25_20100829.pdf

österreich_w_p45_20100829.pdf

[StopGlazer]

in der st. pöltner-ausgabe der nön erschien ein interview zur beurlaubung mit frenk schinkels (den hinweis darauf habe ich von geronimo im vienna-freundeforum, der den link gepostet hat): http://www.noen.at/redaktion/n-stp/article.asp?Text=345470&cat=307

„Habe Qualität verkannt“

FRENK SCHINKELS wurde als Trainer vom SKN-Ligakonkurrenten Vienna beurlaubt. Er hofft auf eine Lösung unter Gentlemen.

VON CLAUS STUMPFER

NÖN: Wie haben Sie von Ihrer Entlassung erfahren?

Schinkels: Viennas Vizepräsident Christian Bodizs hat mich am Sonntagabend angerufen und gesagt, dass ich beurlaubt bin. Fast hätte ich das Gespräch nicht angenommen, weil ich beim Spiel Schönfeld gegen Karlstetten war. Ich spiele ja in Karlstettens Reserve und das Spiel der Kampfmannschaft danach war gerade richtig spannend. Aber dann habe ich Lunte gerochen und abgehoben.

NÖN: Hat man Ihnen die Gründe genannt, die zur Entlassung geführt haben? Oder wissen Sie selbst, was schief gegangen ist?

Schinkels: Die Entlassung kam nicht unerwartet und ich muss sie akzeptieren. Ich denke auch, dass die Vertragsauflösung so wie unter Gentlemen üblich verlaufen wird. Ich kenne Präsident Herbert Dvoracek nur als Ehrenmann. Aber wie ich selbst gesagt habe: Entweder man wechselt den Trainer aus oder holt drei Spieler bis Ende der Übertrittszeit. Man hat sich für die zweite Lösung entschieden.

NÖN: Vor Saisonbeginn hatten Sie noch Rang Fünf als Ziel ausgegeben. Warum ist man derzeit so weit weg davon?

Schinkels: Man hat mit Djokic und Topic zwei Leistungsträger geholt, wovon sich einer gleich verletzt hat. Beide haben im Übrigen im Vorjahr mit den Austria Amateuren auch nur gegen den Abstieg gespielt. Sonst gab es nur Verpflichtungen aus dem Unterhaus. Ich habe die Qualität der Mannschaft verkannt. Man kann den Spielern mit Training eine gewisse Qualität einimpfen, aber irgendwann ist damit Schluss.

NÖN: Was sagen Sie zu Alfred Tatar als Nachfolger und dazu, dass ihr Co Gehrad Fellner seinen Job behält?

Schinkels: Gerhard hat einen super Job gemacht, er verdient es am Anfang seiner Trainerkarriere weitermachen zu dürfen. Alfred Tatar hat auf Sky erst vor ein paar Wochen gemeint: „Manche Vienna-Spieler sind vom Naschmarkt“, und hat damit ihr Qualität angezweifelt. Man darf also gespannt sein, was er jetzt aus den Spielern alles herausholen kann.

mir ist um frenk schinkels übrigens leid. auch wenn ich damit ziemlich alleine stehe, will ich's doch zu protokoll bringen.

ja, er trug sein herz auf der zunge und hat dabei gelegentlich über's ziel geschossen. die "rotzpipn" war m.e. eine läßliche sünde, wirklich vorwerfen tue ich ihm nur die öffentliche kritik an den spielern (prinzipiell darf das schon einmal sein, aber nicht in der von ihm geübten form.).

ja, er hat bis zuletzt noch nach der richtigen mischung gesucht und offenbar nicht gefunden. aber das hätten angesichts der umstände auch andere (gute) trainer gemacht.

ja, die neuzugänge waren seine wunschspieler. aber eben jene, die mit dem verfügbaren budget für die vienna zu haben waren. mehr kohle bringt andere (teurere) spieler. das sollte man ihm nicht vorwerfen. der vienna-führung auch nicht - denn wir können uns nur nach der vorhandenen decke strecken. es gibt genug warnende beispiele von vereinen, die den bogen überspannt haben und danach abgestürzt sind.

die nebenjobs waren kein grund, warum er seinen job bei der vienna nicht ordentlich hätte machen können und auch der urlaub beim trainingsstart nichts, das für schlechtere qualität gesorgt hätte. beide waren aber unleugbar bestens geeignet, seinen kritikern munition zu geben. denn die waren vom ersten tag an da, schließlich hat für etwas ähnliches wie einen kulturschock gesorgt. ich empfand das als schlicht erfrischend anders, während viele abschätzig gleich vom "pausenclown" sprachen.

vergessen wir nicht, dass schinkels im frühjahr eine mission impossible übernommmen und der vienna neuen geist eingehaucht hat. spekulieren ist müßig, aber wären die partien gegen altach und admira anders ausgegangen, dann wäre es nicht so gekommen. beide male lagen glück und pech haarscharf nebeneinander. so waren er und das team letztlich in einer abwärtsspirale gefangen, aus der es scheinbar nur ein entrinnen gab: dem "reinigenden blutopfer"!

und weil wir schon dabei sind, eines kann man ihm sicher nicht vorwerfen: dass er für die vienna nicht sein herzblut gegeben hätte. er war (und ist) einer von uns.

ich will ihm daher an dieser stelle auch herzlich "danke!" sagen. das hat er sich verdient. und einen abgang ohne bösartigkeiten und triumphgeheul seiner kritiker. alles andere steht uns im übrigen auch nicht gut (und wenn ich in postings vom "tulpenkönig", "holländischen blender" oder dem "unfähigen holländer" lese, der "sich schleichen solle" und "die vienna zugrundegerichtet" habe, dann geht mir das geimpfte auf: erstens stimmt es nicht und zweitens ärgert mich die sich darin offenbarende latente fremdenfeindlichkeit - und sei es nur im versuch der ab- und ausgrenzung, indem man zwischen "uns" und "dem anderen" unterschiedet, obwohl alle "wir" sind... außerdem ist frenk schinkels österreicher, der seit jahrzehnten hier lebt und für österreich ein tor gegen die niederlande erzielt hat!).

so, und jetzt könnt ihr mich auch beschimpfen!

[aragorn]

vergessen wir nicht, dass schinkels im frühjahr eine mission impossible übernommmen und der vienna neuen geist eingehaucht hat.

Frage 1: Woran konnte man diesen Geist erkennen, mir blieb er verborgen?

und weil wir schon dabei sind, eines kann man ihm sicher nicht vorwerfen: dass er für die vienna nicht sein herzblut gegeben hätte. er war (und ist) einer von uns.

Frage 2: Woran zeigte sich das, mir blieb das verborgen?

Jedenfalls bei mir hat es keinesfalls irgendetwas mit latenter Fremdenfeindlichkeit zu tun, noch nur mit der Vienna, dass ich bei meiner Meinung bleibe, dass Schinkels ein inkompetenter Blender ist, der keinem Verein (außer den Grünen) zu wünschen ist.

[RB_Leitgeb]

mir ist um frenk schinkels übrigens leid. auch wenn ich damit ziemlich alleine stehe, will ich's doch zu protokoll bringen.

Mir auch ich habe ihn auch sehr gern gehabt! Außerdem liegt die Schuld nicht beim Trainer alleine, man hat ja in den letzten Spielen vor allem in der Abwehr gesehen dass da einiges nicht passt, vor allem kam es mir so vor als hätten die Spieler nicht allzuviel Lust gehabt 100% zu geben....

Wenigstens das Heimspiel gegen Lustenau hätte der Vorstand abwarten sollen ich bin mir sicher Schinkels hätte da langsam was in Gang gebracht bei den Spielern....

[Fem Fan]

Mir auch ich habe ihn auch sehr gern gehabt! Außerdem liegt die Schuld nicht beim Trainer alleine, man hat ja in den letzten Spielen vor allem in der Abwehr gesehen dass da einiges nicht passt, vor allem kam es mir so vor als hätten die Spieler nicht allzuviel Lust gehabt 100% zu geben....

Wenigstens das Heimspiel gegen Lustenau hätte der Vorstand abwarten sollen ich bin mir sicher Schinkels hätte da langsam was in Gang gebracht bei den Spielern....

Glaube nicht, dass das noch was geworden wäre, da war der Wurm drinnen und ich weine Schinkels keine Träne nach. Denn eine Handschrift hat er nicht hinterlassen. Er wirkte ziemlich rat-, und planlos und schien noch dazu halbherzig dabei, von seinem dauernden Abkanzeln der Mannschaft öffentlich, will ich gar nicht mehr reden.

Hab mir bei seiner Bestellung viel mehr erwartet, weil ich doch seine Austriazeit, die immerhin über weite Strecken erfolgreich war, im Hinterkopf hatte. Sehr enttäuschend aber seine Performance bei uns ....

bearbeitet 1. September 2010 von Fem Fan

[Luis Enrique]

Mir auch ich habe ihn auch sehr gern gehabt! Außerdem liegt die Schuld nicht beim Trainer alleine, man hat ja in den letzten Spielen vor allem in der Abwehr gesehen dass da einiges nicht passt, vor allem kam es mir so vor als hätten die Spieler nicht allzuviel Lust gehabt 100% zu geben....

Wenigstens das Heimspiel gegen Lustenau hätte der Vorstand abwarten sollen ich bin mir sicher Schinkels hätte da langsam was in Gang gebracht bei den Spielern....

Aber gerade an der schlechten Abwehrleistung und Lustlosigkeit trägt doch Schinkels einen Hauptteil der Schuld, da er einerseits sowohl die Spieler als auch das System ständig umgestellt hat und andererseits der Mannschaft auch noch die Qualität abgesprochen hat anstatt sie zu motivieren.

Durch die zweiwöchige Pause war der Zeitpunkt der Ablöse ideal um auch dem neuen Trainer ein wenig Zeit zu geben. Schinkels hatte lang genug Zeit, aber mit einem Punkt aus den Spielen gegen die drei Letztplatzierten gab es absolut keinen Grund mehr ihm noch eine Chance zu geben.

Bevor er nichts mit der Vienna zu tun hatte hab ich auch noch meistens über seine Schmähs lachen können, seine jetzige Entlassung macht mich aber nicht mal ansatzweise traurig...

[viennafan62]

Mir auch ich habe ihn auch sehr gern gehabt! Außerdem liegt die Schuld nicht beim Trainer alleine, man hat ja in den letzten Spielen vor allem in der Abwehr gesehen dass da einiges nicht passt, vor allem kam es mir so vor als hätten die Spieler nicht allzuviel Lust gehabt 100% zu geben....

Wenigstens das Heimspiel gegen Lustenau hätte der Vorstand abwarten sollen ich bin mir sicher Schinkels hätte da langsam was in Gang gebracht bei den Spielern....

Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Gerade die schlechte Abwehrleistung wurde zu einem großen Teil von Schinkels verursacht. Mit seiner unsäglichen Dreierkette, den ständig wechselnden Spielern (inkl.Tormann) einem Spielsystem, in dem überhaupt kein Konzept zu erkennen war, weil es Woche für Woche komplett über den Haufen geworfen wurde. Und dann noch das öffentliche Schlechtmachen der Mannschaft. Nein, das war eine ganz schlechte Trainerleistung, sogar ich hätte es besser gemacht als Schinkels und das will was heißen.

Und Besserung war nicht in Sicht, ganz im Gegenteil. Der Mannschaft war deutlich die fehlende Lust anzusehen, mit diesem Trainer weiterzuarbeiten. Warum glaubst du denn, haben sie nicht mehr 100% gegeben ? Da hätten wir bis Weihnachten spielen können und es wäre immer schlimmer geworden. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Der Zeitpunkt war ideal.

PS: Ich mag Schinkels auch, besser gesagt 'mochte' ihn auch. Mir hat sein Schmäh gut gefallen. Seine markigen Sprüche waren immer zum Schmunzeln. In letzter Zeit ist ihm aber der Schmäh ausgegangen und er ist bei den Interviews nur mehr 'untergriffig' gewesen. Seither mag ich auch seinen 'Schmäh' nicht mehr. Da hat er sehr viele Sympatien verspielt, nicht nur bei mir.

bearbeitet 1. September 2010 von viennafan62

[Vienna1010]

@viennafan62

Du sprichst mir aus der Seele ! 100% Zustimmung.

Und nur allein mit Schmädandlerei kannst keine Punkte holen. Für den mensch F.S tuts mir leid, für den Trainer F.S. nicht.

[RB_Leitgeb]

Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Gerade die schlechte Abwehrleistung wurde zu einem großen Teil von Schinkels verursacht. Mit seiner unsäglichen Dreierkette, den ständig wechselnden Spielern (inkl.Tormann) einem Spielsystem, in dem überhaupt kein Konzept zu erkennen war, weil es Woche für Woche komplett über den Haufen geworfen wurde. Und dann noch das öffentliche Schlechtmachen der Mannschaft. Nein, das war eine ganz schlechte Trainerleistung, sogar ich hätte es besser gemacht als Schinkels und das will was heißen.

Und Besserung war nicht in Sicht, ganz im Gegenteil. Der Mannschaft war deutlich die fehlende Lust anzusehen, mit diesem Trainer weiterzuarbeiten. Warum glaubst du denn, haben sie nicht mehr 100% gegeben ? Da hätten wir bis Weihnachten spielen können und es wäre immer schlimmer geworden. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Der Zeitpunkt war ideal.

PS: Ich mag Schinkels auch, besser gesagt 'mochte' ihn auch. Mir hat sein Schmäh gut gefallen. Seine markigen Sprüche waren immer zum Schmunzeln. In letzter Zeit ist ihm aber der Schmäh ausgegangen und er ist bei den Interviews nur mehr 'untergriffig' gewesen. Seither mag ich auch seinen 'Schmäh' nicht mehr. Da hat er sehr viele Sympatien verspielt, nicht nur bei mir.

Du hast wahrscheinlich Recht bei uns hat er irgendwie nicht hineingepasst, dennoch fehlt die Motivation der Spieler die werden ja immerhin dafür bezahlt!!!

[viennafan62]

Du hast wahrscheinlich Recht bei uns hat er irgendwie nicht hineingepasst, dennoch fehlt die Motivation der Spieler die werden ja immerhin dafür bezahlt!!!

Du hast recht, daß die Motivation fehlte, aber warum ?

Die Gründe dafür sind möglicherweise:

- Die Dreierkette hatte zur Folge, daß die äußeren Verteidiger nicht wußten, ob sie jetzt Innenverteidiger oder Außenverteidiger spielen sollen. In jedem Fall hetzten sie dadurch aber dem Gegner immer hinterher und schauen dabei ziemlich blöd aus. --> Frust --> keine Motivation !

- Der einzige verbliebene echte Innenverteidiger (Pereira) steht nun völlig allein da und kann daher immer nur schlecht stehen. --> Frust --> keine Motivation !

- Der gelernte rechte Außenverteidiger und ausgewiesener Rechtsfuß Imamoglu sieht sich plötzlich in der Rolle des linken Innen/Außen/Irgendwas-Verteidigers wieder. --> Frust --> keine Motivation !

- Der Tormann, dem der Einsergoalie versprochen wurde sitzt jedes zweite Spiel auf der Bank. Denn blöderweise hat man dem anderen Tormann das gleiche versprochen. Anstatt einen der beiden zu enttäuschen und den anderen dadurch zu motivieren beginnt man mit einer Rotation. --> beide frustriert --> keine Motivation !

- Die gelernten Verteidiger Frenzl, Kröpfl und Salvatore wurden als offensive Flügelspieler eingesetzt. Können sie das ? Nein, haben sie nicht gelernt. --> Frust --> keine Motivation !

- Der offensive Kreativspieler Toth wird zum Abräumer umfunktioniert. Die Sechser-Position ist ihm bisher völlig fremd gewesen. --> Frust --> keine Motivation !

- Der Mittelfeldspieler Martinez wird als zweite Sturmspitze vorgeschoben. Jetzt ist aber niemand mehr da, der ihm die Bälle zuspielen könnte, denn das war bisher ja seine Aufgabe. --> Frust --> keine Motivation !

- Das Spielsystem wird jede Woche total geändert. Niemand weiß also, ob er die Position, die ihm letzte Woche schon fremd war, aber in die er sich bemüht hat hineinzuwürgen überhaupt noch spielen wird. --> Frust --> keine Motivation ! ... oder noch besser: Auf unliebsamen Positionen möglichst schlecht spielen, dann bekommt man vielleicht nächste Woche eine andere, die einem mehr taugt.

- Bei all den unzufriedenen Spieler hilft jetzt nur noch ein aufmunterndes Wort des Trainers. Aber Fehlanzeige. Die 'dumme Mannschaft' bekommt nur zu hören, daß eigentlich alle unterklassig sind und in dieser Liga fehl am Platz sind und eigentlich nur geholt wurden, weil der Verein kein Geld ausgeben wollte. --> Totaler Frust --> Null Motivation !

... noch Fragen ?

bearbeitet 2. September 2010 von viennafan62

[StopGlazer]

starker tobak in der heutigen krone und leichtere kost aus dem kurier von gestern:

krone_w_p47_20101108.pdf

kurier_w_p29_20101107.pdf

[StopGlazer]

laut "österreich" klagt frenk schinkels die vienna auf auszahlung ausstehender gehälter. ein logischer eskalationsschritt, wenn man die vorgeschichte rekapituliert. einen scan des artikels stelle ich später ein.

edit: der artikel ist im fc lustenau-matchthread abgelegt: http://www.austriansoccerboard.at/index.php/topic/79210-first-vienna-fc-1894-fc-lustenau/page__view__findpost__p__3477198

bearbeitet 12. November 2010 von StopGlazer

[Istvan Who]

laut "österreich" klagt frenk schinkels die vienna auf auszahlung ausstehender gehälter. ein logischer eskalationsschritt, wenn man die vorgeschichte rekapituliert. einen scan des artikels stelle ich später ein.

edit: der artikel ist im fc lustenau-matchthread abgelegt: http://www.austriansoccerboard.at/index.php/topic/79210-first-vienna-fc-1894-fc-lustenau/page__view__findpost__p__3477198

Ein unwürdiges Schauspiel, das da geboten wird. Ich hätte ehrlich gesagt, ohnehin damit gerechnet, dass wir Schinkels in alter Fußballertradition fürs Spazierengehen weiterbezahlen müssen. Aber anscheinend gab es ja sehr wohl die Möglichkeit einer einvernehmlichen Vertragsauflösung. Formal berechtigt oder nicht (andere Ämter des Trainers, vereinsschädigende Äußerungen) muss unser Präsident dann aber zum Schluss gekommen sein, dass man ihm auch die Fristlose reindrücken kann. Das sieht in meinen Augen nach einer Machtdemonstration aus, die teuer kommen könnte. Aber mein Gott, geht man halt vor Gericht, wenn man sonst nichts bessers zu tun und zu zahlen hat...

[Fem Fan]

Ein unwürdiges Schauspiel, das da geboten wird. Ich hätte ehrlich gesagt, ohnehin damit gerechnet, dass wir Schinkels in alter Fußballertradition fürs Spazierengehen weiterbezahlen müssen. Aber anscheinend gab es ja sehr wohl die Möglichkeit einer einvernehmlichen Vertragsauflösung. Formal berechtigt oder nicht (andere Ämter des Trainers, vereinsschädigende Äußerungen) muss unser Präsident dann aber zum Schluss gekommen sein, dass man ihm auch die Fristlose reindrücken kann. Das sieht in meinen Augen nach einer Machtdemonstration aus, die teuer kommen könnte. Aber mein Gott, geht man halt vor Gericht, wenn man sonst nichts bessers zu tun und zu zahlen hat...

War irgendwie zu erwarten, nach Aussprechen der Fristlosen. Nicht ganz ernstzunehmender Enwurf meinerseits: Der letzte Verein, mit dem Frenkie vor Gericht zog, hat Konkurs anmelden müssen.

[Fem Fan]

Zur Causa Schinkels wollte Sky gestern den Präsidenten befragen, aber dieser wollte nicht vor die Kamera. "Der Präsident der Vienna wieder einmal redefaul", meinte der Moderator.