Erste Bank Eishockeyliga 2008/2009

[simsala]

salzburg.orf.at:

Yeah, knallharter 2:1 Kantersieg!

ja eh...bist du deppat...Da hat aber die Defensive der Tiroler einen schlechten Tag gehabt

Was für ein A....loch.

Die Liga ist schuld..nur die Liga...komisch dass es den anderen Mannschaften besser geht..

Und warum schaffen es andere Mannschaften ihre Jugendspieler problemlos in die A-Mannschaft einzubauen, aber die VIC nicht..??

Zwecks LaibachFans in Klgft

laola1.tv

bearbeitet 21. Januar 2009 von simsala

[savant]

Bulls fertigen Tiroler mit 2:1 ab

geil

[LarsUlrich]

Zwecks LaibachFans in Klgft

laola1.tv

mhm net schlecht , geiles tor beim 1:0 übrigens

[halbe südfront]

ja eh...bist du deppat...Da hat aber die Defensive der Tiroler einen schlechten Tag gehabt

Die Liga ist schuld..nur die Liga...komisch dass es den anderen Mannschaften besser geht..

Und warum schaffen es andere Mannschaften ihre Jugendspieler problemlos in die A-Mannschaft einzubauen, aber die VIC nicht..??

Zwecks LaibachFans in Klgft

laola1.tv

wem geht es besser? red bull mit mateschitz und dem kac mit der horten. das wars dann, mit dem besser gehen.

wer schafft es problemlos jugendspieler einzubauen?

woher soll ein klub der keine 9 jahre alt ist, und sich zunächst um die etablierung in der liga kümmern mußte, denn den nachwuchs nehmen?

der we-v und das team wien projekt sind an den unglaublichen forderungen der beteiligten gescheitert, die meisten wiener talente mit zukunft nach salzburg abgewandert. die caps bekommen keinen cent für die nachwuchsförderung.

in salzburg finanziert der gute didi eine aka, in kärnten werden unmengen von steuergeld in die hockeynachwuchsarbeit und infrastruktur gesteckt. mit vollen hosen ist leicht stinken. ausser den 3 klubs hat aber niemand eine funktionierende nachwuchsarbeit. dazu ist der ligabetrieb zu teuer. und ohne erfolgsorientiertes arbeiten mit der kampfmannschaft kannst die nachwuchsarbeit gleich vergessen.

kein erfolg - keine zuschauer - konkurs - nachwuchs ist wieder für die katz

am besten gefallen mir die querverweise auf slowenien und ungarn. in slowenien haben die topspieler genau 2 klubs bei denen sie unterkommen können, in ungarn überhaupt nur einen. die ungarn sind in unserer liga trotzdem nicht konkurrenzfähig, und die slowenen nur bedingt. jesenice spielt mit einem durch legios verstärkten nationalteam ganz nettes hockey, hinkt aber trotzdem immer hinterher. ljubljana hatte voriges jahr glück und eine starke erste linie, heuer aber keine chance aufs play off. szekesfehervar erzielt mit destruktivem hockey achtungserfolge, und von denen auch nur sehr wenige.

niemand braucht diese gastteams wirklich. sie wurden nur notwendig weil man ganz einfach nicht bereit ist strukturen für eine große österreichische liga zu schaffen. und natürlich weil die erste bank gerne billige werbung in diesen ländern macht.

1999 gabs in wien de facto kein eishockey mehr. 2005 machte schmid wien zum meister des heimischen hockeysports. eine tolle leistung. das er dafür gerne mehr entgegenkommen der landespolitik hätte ist für mich verständlich.

das ihm nicht passt, dass in der liga geltendes recht gebrochen wird ist sein gutes recht. im fußball diskutiert niemand mehr über die eu-ausländerfreigabe.

es gäbe mit rbs, kac, vic, vsv, bwl, hci, g99, feldkirch, dornbirn, lustenau, zell, kapfenberg, zeltweg, insgesamt 13 klubs mit erstligapotential. würden die strukturen passen, dann könnte man ohne weiteres eine 12er-liga spielen. eine zweite liga mit den kleineren klubs könnte sich etablieren. zu den strukturen gehört aber die öffnung des eu-spielermarkts. zusätzlich müssten die nicht-eu-ausländer drastisch reduziert werden (2 oder 3). wir haben in österreich nicht mehr als 40-50 spieler die erstligareife besitzen, in der aktuellen liga. wenn man von einer niveauverschiebung nach unten ausgeht, dann sind es vielleicht 80-100. teilst du diese spieler auf 12 klubs auf, dann fehlen dir immer noch 50-60% auf ein team. daher wäre es wichtig deutsche, tschechische, polnische, slowenische, ungarische legios holen zu dürfen ohne das transferkartenkontingent damit zu belasten.

diese spieler müssten keine stars sein, und normale kaderspieler aus solchen ländern wären nicht teurer als heimische mitläufer. unter diesen umständen hätten auch die aktuellen zweitligaklubs wieder chancen oben mitzuspielen. die kosten würden nicht wesentlich gesteigert, die mehrkosten durch höhere zuschauerzahlen, tv-gelder und sponsoren locker gedeckt werden.

natürlich würden die reicheren klubs die besseren 3 kanadier verpflichten können, aber da ist der niveauunterschied nicht so heftig. natürlich würden die besseren österreicher bei den reicheren klubs spielen, aber die anderen klubs holen sich dafür die besseren polen, ungarn - was auch immer.

wenn sich mal alle - ebel - nali - öehv - an einen tisch setzen und lösungen suchen würden, dann würde es auch vernünftige lösungen geben.

so spielen wir aber halt mit der alpen-adria-donau-mischmaschliga weiter und schimpfen fest auf leute die millionen aus ihrem privatvermögen in den sport stecken.

naja, der kac ist ja heuer wieder erster, was sollte da denn falsch sein am system? nur was kommt nach der heidi?

[DerFremde]

feldkirch, dornbirn, lustenau, zell, kapfenberg, zeltweg, insgesamt 13 klubs mit erstligapotential. würden die strukturen passen, dann könnte man ohne weiteres eine 12er-liga spielen.

Es ist jetzt zu spät um auf alles einzugehen, mach ich vielleicht morgen.

Aber das ist einfach, schlicht und ergreifend falsch. Hast Du mal ein Nationalliga-Match gesehen?

Ein RBS oder die VIC schießen Dornbirn, Feldkirch oder auch Lustenau (wobei die zumindest eine gute Linie haben) in jedem Spiel zweistellig ab. Genau so eine Liga hatten wir schonmal, die hat niemanden interessiert und genau die hat die Entwicklung hin zur 4er-Liga verursacht. Manche Klubs haben sich übernommen, andere - wie glücklicherweise Lustenau - sind freiwillig abgestiegen (unter großem Schimpfen und Lästern der Feldkircher, die zwei Jahre später pleite gegangen sind) und haben überlebt.

Dann: es gibt definitiv in Vorarlberg kein Geld für eine Bundesligamannschaft. Da wird viel phantasiert hinterm Arlberg, aber es gibt niemanden, der investieren will. Dazu kommt noch, dass die Vereine überhaupt kein Interesse an der Bundesliga haben. Die Derbies sind ausverkauft, die Liga ist relativ spannend, sicher, die Qualität steht auf einem anderen Blatt, aber die Fans haben Spaß und die Burschen aus der Nachbarschaft im Team.

Am ehesten würde es wohl noch Dornbirn wagen. Aber: da ist die großartige, moderne, neue Messehalle vor der Saison und pünktlich zu den Play-Offs für die Messe reserviert. Dornbirn musste regelmäßig nach Lustenau ausweichen. Wie soll das in der EBEL funktionieren? Und nein: es gibt keine Lösung. Die Halle gehört der Messe, die macht dort drin ihr Volksfest. Keine Chance.

Feldkirch? Ich denke, die haben endlich, nach 4 (oder 5?) Konkursen kapiert, dass es nicht geht. Und in absehbarer Zukunft auch nicht gehen wird.

1999 gabs in wien de facto kein eishockey mehr. 2005 machte schmid wien zum meister des heimischen hockeysports. eine tolle leistung.

Lies Dir den Artikel der Kleine Zeitung mal durch. Dann wirst Du sehen, dass das eine tolle Leistung mit fatalen Folgen fürs Eishockey in Österreich war.

im fußball diskutiert niemand mehr über die eu-ausländerfreigabe.

Falsch. In der Adeg-Liga gelten EU-Ausländer als Legionäre.

diese spieler müssten keine stars sein, und normale kaderspieler aus solchen ländern wären nicht teurer als heimische mitläufer.

Ja, genau was ich sehen will. Eine aus Osteuropa zusammengewürfelte Mannschaft aus Mitläufern, in der keine jungen Österreicher einen Platz finden, die jedes Jahr eine Fluktuation von 60% hat und für die es auch keinen Sinn macht, in irgendeiner Form in den Nachwuchs zu investieren.

Nein danke.

unter diesen umständen hätten auch die aktuellen zweitligaklubs wieder chancen oben mitzuspielen. die kosten würden nicht wesentlich gesteigert, die mehrkosten durch höhere zuschauerzahlen, tv-gelder und sponsoren locker gedeckt werden.

nein, hätten sie nicht. Zumindest nicht die Ländle-Teams.

[halbe südfront]

du widersprichst dir ja selbst. eine schwächere erste liga mit ausschließlich heimischen teams interessiert niemanden? weil es da teams gibt welche nicht meister werden können? aber die nationalliga ist super für die fans?

geh bitte.

halle in dornbirn? ja, der kac muß die halle auch zur messezeit aufgeben, da spielt man dann halt away.

genau diese sichtweise ist das tödliche in unserem eishockey. die liga ist schon mal gecrasht, deswegen kann sie nie mehr funktionieren.

man hat ja schon das gefühl, dass es in österreich gar kein eis gibt, und es deswegen eine chuzpe ist überhaupt eishockey spielen zu wollen.

mir ist schon klar, dass die nationalligateams nicht auf die budgethöhen der ebel-teams aufrüsten können. aber die budgets der ebel-teams sind auch reine hochstapelei. weder haben die klubs das geld, noch ist es möglich dieses geld mit eishockey zu verdienen. mateschitz, horten und schmid buttern da geld rein, machen minus ohne ende, und zwingen die anderen klubs dadurch knapp am crash zu budgetieren.

was mir vorschwebt ist aber nicht das hinaufziehen der nali-klubs auf ebel-niveau, sondern eine gegenseitige nivellierung. die nali-klubs würden ja mehr einnehmen, durch eintrittsgelder, tv-gelder und sponsoren, und die anderen müssten und könnten runterschrauben. statt der 10 legios hätten sie nur mehr 2 oder 3. klubs wie graz, linz, innsbruck, villach und wien ohne schmid wären heilfroh könnten sie mit kleineren budgets arbeiten. sollen sich doch der kac und red bull an der spitze bekämpfen, die restlichen teams liefern sich einen spannenden kampf. und es liegt in der natur der sache, dass sich die spitzenteams dann budgetmässig an die anderen anpassen. warum mehr geld ausgeben als notwendig, wenn man es ohnehin nicht hereinbringen kann?

es gibt bundesligen in ganz anderen sportarten, bei denen viel weniger bis gar kein geld verdient wird. warum sollte es ausgerechnet im eishockey unmöglich sein? das ist ja wohl der zweitbeliebteste mannschaftssport im lande.

es liegt wohl hauptsächlich an eitelkeiten gewisser funktionäre. lieber spielen sie in der nali jedes jahr um den titel, als sich in einer buli um eine eventuelle play off teilnahme raufen zu müssen.

mir zeigt das nur, dass im österreichischen eishockey tatsächlich lauter völlig unfähige leute an den rudern sitzen.

es ist schon traurig, dass wir als einzige a-gruppennation nicht im stande sind eine funktionierende einheimische liga zu etablieren. von einem ligasystem mit auf- und abstieg gar nicht zu sprechen.

handball, volleyball, stockschiessen, faustball, football, basketball, ja sogar darts funktioniert im a-gruppenland österreich besser als eishockey.

es wäre vernünftiger wir würden mal längere zeit in der b-gruppe verbleiben, damit unsere funktionäre ihren wahren stellenwert erkennen. solange wir immer wieder in der a-gruppe landen glauben die ja es ist eh alles super.

[DerFremde]

du widersprichst dir ja selbst. eine schwächere erste liga mit ausschließlich heimischen teams interessiert niemanden? weil es da teams gibt welche nicht meister werden können? aber die nationalliga ist super für die fans?

geh bitte.

Nein, ich widerspreche mir nicht. Offensichtlich kennst Du nämlich die Verhältnisse von damals nicht. Es gab eine Zweiklassengesellschaft. Es gab die VEU, VSV, KAC und CE Wien (oder wie die zu dem Zeitpunkt halt grad geheissen haben). Dann kam noch Graz, die in etwa dazwischen standen und dann kamen die kleinen: Lustenau, Kapfenberg, und wer da noch dabei war.

So: du wusstest als Fan: wenn einer der großen vier kam, siehst Du eine Niederlage. Es gab vereinzelte Ausnahmen, aber die waren sehr selten. Im Lauf der Zeit ist keiner mehr in die Halle gegangen, weil man (bei den kleinen) damit gerechnet hat, eh zu verlieren oder (bei den Großen) weil nur die Spiele gegen die anderen Großen interessant war.

Außerdem gibts in der Nationalliga keine Schwämme durchschnittlicher Osteuropäer, sondern zu einem sehr großen Teil Einheimische Spieler, die Liga ist relativ ausgegelichen und es gibt zahlreiche Rivalitäten. Diese beiden Ligen kannst Du absolut nicht miteinander vergleichen.

halle in dornbirn? ja, der kac muß die halle auch zur messezeit aufgeben, da spielt man dann halt away.

Wie spielt man in einem Play-Off "dann halt away"? Weisst Du, wie ein Play-Off funktioniert?

mir ist schon klar, dass die nationalligateams nicht auf die budgethöhen der ebel-teams aufrüsten können. aber die budgets der ebel-teams sind auch reine hochstapelei.

Deswegen hatte man sich ja auch dazu verständigt, die Budgets klein zu halten. Und dann kamen die Capitals. Es waren nämlich nciht die pösen Kommerzler von RedBull, die die Budgets explodieren ließen, auch wenn man das so gerne glaubt.

weder haben die klubs das geld, noch ist es möglich dieses geld mit eishockey zu verdienen. mateschitz, horten und schmid buttern da geld rein, machen minus ohne ende, und zwingen die anderen klubs dadurch knapp am crash zu budgetieren.

In Salzburg ist es Red Bull, nicht Mateschitz, was ein Unterschied zu Horten und Schmid ist. Außerdem haben der KAC und RBS eine vorbildliche Jugenarbeit, die Möglichkeiten, die die Jungs in Salzburg haben wirst Du kaum wo finden. Warum funktioniert das in Wien denn nicht? Das Einzugsgebiet wäre um ein Vielfaches höher, die Leute rennen zum Eishockey, warum ist es nicht möglich, eine ordentliche Jugendarbeit aufzubauen? Warum muss man statt dessen EU-Ausländer zweifelhaften Niveaus fordern? Das ist mir komplett schleierhaft.

warum mehr geld ausgeben als notwendig, wenn man es ohnehin nicht hereinbringen kann?

Ganz einfach: auch Meister werden wollen. Glaubst Du, in Villach sagt man einfach: no guad, donn spüla ma nuamea bis zum Viatlfinaln. Nein. Dort wird das Budget dann eben auch wieder erhöht. Natürlich wollen auch die Blackwings ihren Fans was bieten, weil die sauer sind, dass man regelmäßig von KAC, VSV, RBS auf den Deckel bekommt. Also: bissl mehr Geld rein, teure Legionäre, bessere (teurere) EU-Ausländer. In Innsbruck siehts schlecht aus, muss man auch was bieten, dass die Leute überhaupt kommen. Bei der schönen Halle, wäre es ja schade. Also, schraub' ma's Budget auffi!

Usw. Usw. Nach 3 oder 4 Saisonen steigen Lustenau, Feldkirch, Kapfenberg, Zeltweg, Zell am See wieder aus, die Nationalliga, die so gut funktioniert hat, ist kaputt, der eine oder andere kleine Verein hat sich übernommen, etc. etc.

Alles schon probiert. Es funktioniert nicht!!

es gibt bundesligen in ganz anderen sportarten, bei denen viel weniger bis gar kein geld verdient wird. warum sollte es ausgerechnet im eishockey unmöglich sein?

Weil Hockey um ein Vielfaches teuerer ist als Volleyball oder Handball oder was auch immer.

es liegt wohl hauptsächlich an eitelkeiten gewisser funktionäre. lieber spielen sie in der nali jedes jahr um den titel, als sich in einer buli um eine eventuelle play off teilnahme raufen zu müssen.

Nein. DOrnbirn hat ernsthaft darüber nachgedacht, in der EBEL zu spielen. ES GEHT NICHT! Es gibt kein Geld. Kann man das nciht einfach akzeptieren. Die Dornbirner müssen die komplette Mannschaft austauschen und hätten fürs Play-Off immernoch keine Halle. Die Nationalligavereine können sich keine Budgeterhöhung leisten, wenn nicht dort irgendein Gönner auftaucht. Und ich wüsste keinen in Vlbg.

es ist schon traurig, dass wir als einzige a-gruppennation nicht im stande sind eine funktionierende einheimische liga zu etablieren.

Die LIga funktioniert doch. Die Hallen sind auch voll, wenn Jesenice spielt, die Slowenischen Klubs eine absolute Bereicherung der Liga. Wo ist das Problem? Bei der NHL störts ja auch keinen, dass nicht nur amerikanische Klubs mitspielen.

handball, volleyball, stockschiessen, faustball, football, basketball, ja sogar darts funktioniert im a-gruppenland österreich besser als eishockey.

Weils billiger ist. Wieviel Ausrüstung braucht denn ein Volleyballspieler? Eine Hose, ein Leiberl, Schuhe und einen Ball. Kosten pro Person? 100€? Das kosten alleine die Sticks, die in jedem Spiel pro Mannschaft zu Bruch gehen. Dazu kommen: Helm, Visiere, Schulterschutz, Ellbogenschutz, Handschuhe, Hose, Tiefschutz, Schienbeinschutz, die Schuhe, Du brauchst mehrere Leute, die fürs Eis zuständig sind, Du brauchst eine Eishalle, die Du bezahlen musst (die mehr Geld als eine Turnhalle kostet), eine Zeitnehmung, Leute auf den Strafbanken, etc. etc.

Eishockey kostet mehr Geld als ein Dartspiel.

damit unsere funktionäre ihren wahren stellenwert erkennen.

das würde v.a. den Wienern mal gut tun, ja.

[acm]

gönner gibts genug aber es wäre vollkommen sinnlos aufzusteigen. es fallen die derbys weg (veu, lustenau, bregenzerwald) und somit ein großteil der haupteinnahmen.

außerdem ist es schon schwer genug in der nationalliga an vernünftige eiszeiten zu kommen. von seiten der stadt und der messe wird alles gefördert nur nicht eishockey. die gesamte vorbereitung fand in lustenau statt. am zweiten spieltag stand man zum ersten mal auf heimischen eis...

das niveau in der NL ist nicht mehr so schlecht wie viele denken.die jetzige lösung (nationalliga) ist perfekt für den verein. der nachwuchs hat seine chancen in der ersten mannschaft zu spielen und einiges zu lernen. momentan befinden sich 10 spieler von der letztjährigen U20 mannschaft im kader der ersten mannschaft. einer hat den verein richtung lustenau verlassen. ein anderer richtung klagenfurt... die nachwuchsabteilung kann es locker mit anderen ausbildungsstätten in österreich aufnehmen(rb, kac, vsv). leider gibts kaum vergleichsmöglichkeiten da praktisch der gesamte nachwuchs die meisterschaft in der schweiz spielt, was ihnen aber auch mehr bringt(legionärregelung, niveau ist höher, anreise kürzer, usw.).

[DerFremde]

gönner gibts genug

Wirklich? Hatte oder hat man nicht gerade in Dornbirn schon Probleme, überhaupt einen Präsidenten oder ähnliches zu finden?

[DerFremde]

Alba - Innsbruck 10:1

[savant]

derby-sieg

[rocket_korki]

Datum 23.01.2009

Heimmannschaft EHC LIWEST Linz

Gastmannschaft EV Vienna Capitals

Ergebniss 1:7 (1:3,0:3,0:1)

OMG :/

[simsala]

Ach du scheiße..da ist aber ziemlich bei jeden was schief gelaufen

Kac verliert das Derby gegen ersatzgeschäwchte Villacher, Ibk bekommt 10 Tore, Linz verliert zu Hause 1:7

Einzig GRaz zeigt einen stetigen Aufwärtstrend...gefällt mir

[DerFremde]

Übrigens: 6:2

[simsala]

Übrigens: 6:2

hätt ich glatt übersehn

egal...dafür hauen wir jetzt Wien in die Pfanne...yiehaaa

glaueb nicht das IBK den Aufstieg schafft..zumindest sie werden keine Punkte mehr machen...