Qualifikation zur UEFA Europameisterschaft 2028

[_UndertakeR_]

Zwara schrieb vor 4 Stunden:

Sie wären in Topf 1, wenn sie ihre Nations League Gruppe zumindest auf Platz 2 beenden was stand jetzt der Fall wäre.

Platz 3 reicht ebenfalls.

Was mich ein bisschen verwundert hat, dass nicht einmal alle Gruppen Zweiten der EM Quali fix qualifiziert sind, sondern nur die besten 8.

Bei den vergangenen EM Qualis waren jeweils die Gruppen Ersten und Zweiten fix qualifiziert, wenn ich mich nicht täusche.

[Christian2016]

_UndertakeR_ schrieb vor 7 Stunden:

Was mich ein bisschen verwundert hat, dass nicht einmal alle Gruppen Zweiten der EM Quali fix qualifiziert sind, sondern nur die besten 8.

Bei den vergangenen EM Qualis waren jeweils die Gruppen Ersten und Zweiten fix qualifiziert, wenn ich mich nicht täusche.

Das ist, weil es jetzt mehr und dafür kleinere Gruppen gibt. Was ich persönlich eher blöd finde. Aber ich glaube, die UEFA will künftig eh schon wieder weg von diesem Modell.

[Christian2016]

MegamanX schrieb vor 8 Stunden:

Das hab ich nicht bedacht 

Bei der Nations League muss man immer auch die große Sportweltpolitik bedenken.

Die Nations League ist nämlich auch ein wichtiges Werkzeug der UEFA, um die FIFA unter Druck zu setzen, was gerade angesichts der Ereignisse der letzten Monate mit den ganzen Infantino-Schweinereien noch wichtiger geworden ist. Die UEFA hat immer im Hintergrund mehr oder wenig subtil damit gedroht, die Nations League irgendwann auf die ganze Welt auszubreiten, um die FIFA zu schwächen und die WM damit gegebenenfalls boykottieren zu können. Stichwort: "Global Nations League".

Der FIFA war die Nations League daher immer ein Dorn im Auge, und bei der letzten WM-Qualifikation gab es ja glaube ich auch schon irgendwelche Streitereien, ob die Weltrangliste (ein von der FIFA kontrolliertes Produkt) oder die Nations-League-Ergebnisse die Topfeinteilung bestimmen sollen.

Wer Infantino nicht mag, sollte also die Nations League eigentlich viel positiver sehen.

[Senekowitsch14]

Christian2016 schrieb vor 16 Minuten:

Das ist, weil es jetzt mehr und dafür kleinere Gruppen gibt. Was ich persönlich eher blöd finde. Aber ich glaube, die UEFA will künftig eh schon wieder weg von diesem Modell.

Das jetzige System ist schon blöd mit den besten Gruppenzweiten(Losglück gewinnt nochmals an Wichtigkeit)--aber der nächste Qualimodus das- "Schweizer System " ist ja noch blöder für mittlere Verbände wie Österreich-da wird das sich qualifizieren deutlich schwieriger werden....

bearbeitet 6. Oktober von Senekowitsch14

[Christian2016]

Senekowitsch14 schrieb vor 1 Minute:

Das jetzige System ist schon blöd mit den besten Gruppenzweiten(Losglück gewinnt nochmals an Wichtigkeit)--aber der nächste Qualimodus das- "Schweizer System " ist ja noch blöder für mittlere Verbände wie Österreich-da wird das sich qualifizieren deutlich schwieriger werden....

Wird es das? Ich bin mir da noch nicht so sicher. Eigentlich sollte ja so sein, dass der Zufall immer weniger eine Rolle spielt, wenn es mehr Spiele und eine größe Streuung bei den Gegnern gibt. Deshalb sind ja auch die endlos vielen Playoffs z.B. bei der letzten WM-Quali meiner Meinung nach so furchtbar gewesen, wo es nicht einmal mehr Rückspiele gegeben hat.

[Senekowitsch14]

Christian2016 schrieb vor 7 Minuten:

Wird es das? Ich bin mir da noch nicht so sicher. Eigentlich sollte ja so sein, dass der Zufall immer weniger eine Rolle spielt, wenn es mehr Spiele und eine größe Streuung bei den Gegnern gibt. Deshalb sind ja auch die endlos vielen Playoffs z.B. bei der letzten WM-Quali meiner Meinung nach so furchtbar gewesen, wo es nicht einmal mehr Rückspiele gegeben hat.

Warum das für mittlere Verbände (wie Österreich) schwieriger wird

1. Kein „Losglück“ mehr bei Kleingruppen:

Bisher konnte Österreich hoffen, eine Gruppe mit nur einem echten Giganten (z. B. Italien oder Frankreich) und schlagbaren Gegnern (z. B. Nordmazedonien, Kasachstan) zu erwischen, wo Platz 2 für das direkte EM-Ticket reichte. Im neuen 12er-System spielt man garantiert gegen zwei absolute Top-Nationen aus Topf 1. Ein „Durchrutschen“ durch eine schwache Gruppe ist mathematisch fast unmöglich.

2. Dramatisch weniger Direkt-Tickets:

Wenn sich in einer 12er-Gruppe nur die Top 3 direkt qualifizieren, sind diese Plätze in der Realität fast schon für die traditionellen Großverbände (wie England, Spanien, Frankreich, Deutschland, Italien) reserviert. Mittlere Verbände müssen fast flächendeckend den brutal engen Umweg über die Nations-League- und Quali-Playoffs gehen.

3. Der Kader-Faktor bei hoher Intensität:

Da es in der 12er-Tabelle auf jeden Punkt und jedes Tor ankommt, sind Patzer gegen vermeintlich kleinere Teams kaum noch zu korrigieren. Großverbände können verletzungsbedingte Ausfälle durch ihre enorme Kaderbreite viel leichter kompensieren als Österreich, wo der Leistungsabfall hinter der ersten Elf traditionell steiler ist.

Österreich muss halt einen Abstieg in Liga 2 verhindern- denn dann würde es um einiges schwieriger werden....

 

[tomster1985]

2 hours ago, Senekowitsch14 said:

Warum das für mittlere Verbände (wie Österreich) schwieriger wird

1. Kein „Losglück“ mehr bei Kleingruppen:

Bisher konnte Österreich hoffen, eine Gruppe mit nur einem echten Giganten (z. B. Italien oder Frankreich) und schlagbaren Gegnern (z. B. Nordmazedonien, Kasachstan) zu erwischen, wo Platz 2 für das direkte EM-Ticket reichte. Im neuen 12er-System spielt man garantiert gegen zwei absolute Top-Nationen aus Topf 1. Ein „Durchrutschen“ durch eine schwache Gruppe ist mathematisch fast unmöglich.

2. Dramatisch weniger Direkt-Tickets:

Wenn sich in einer 12er-Gruppe nur die Top 3 direkt qualifizieren, sind diese Plätze in der Realität fast schon für die traditionellen Großverbände (wie England, Spanien, Frankreich, Deutschland, Italien) reserviert. Mittlere Verbände müssen fast flächendeckend den brutal engen Umweg über die Nations-League- und Quali-Playoffs gehen.

3. Der Kader-Faktor bei hoher Intensität:

Da es in der 12er-Tabelle auf jeden Punkt und jedes Tor ankommt, sind Patzer gegen vermeintlich kleinere Teams kaum noch zu korrigieren. Großverbände können verletzungsbedingte Ausfälle durch ihre enorme Kaderbreite viel leichter kompensieren als Österreich, wo der Leistungsabfall hinter der ersten Elf traditionell steiler ist.

Österreich muss halt einen Abstieg in Liga 2 verhindern- denn dann würde es um einiges schwieriger werden....

 

Aber genau durch das System spielen auch die großen Nationen schon in dieser Phase gegeneinander. Somit verhindert man, dass in einer unausgeglichenen Gruppe die starken Nationen schon nach 8 von 12 Spielen fix bei einer WM oder EM sind.

Ganz ehrlich: Wenn wir uns über eine Gruppe mit Nordmazedonien und Kasachstan irgendwie mit Platz 2 zu einer Endrunde durchwurschteln, dann haben wir dort eigentlich auch nichts verloren. Auch wenn die EM inzwischen aufgestockt wurde, bleibt sie eine Endrunde. Natürlich erwarte ich, dass unsere Nationalmannschaft dabei ist, aber ich möchte auch, dass sie sich die Teilnahme sportlich verdient.

[1911_Viola]

PAT87 schrieb vor 15 Stunden:

Wir haben unser Duell gegen die Serben leider verloren, sonst wären wir auch in Liga A.

Ansichtssache. In Liga B haben wir eine eindeutig größere Chance auf den Playoff-"Rettungsschirm" für die EM - man könnte überlegen bis vor die WM in Liga B zu bleiben 

[PAT87]

1911_Viola schrieb vor 26 Minuten:

Ansichtssache. In Liga B haben wir eine eindeutig größere Chance auf den Playoff-"Rettungsschirm" für die EM - man könnte überlegen bis vor die WM in Liga B zu bleiben 

d.h. die Türkei qualifiziert sich deshalb nicht so wahrscheinlich wie wir für die nächste EURO? Ich blick da noch nicht ganz durch.

Warum haben Irland, Schottland und Wales 95% bzw. 94%? Was müsste passieren, dass sie sich nicht qualifizieren?

bearbeitet 6. Oktober von PAT87

[Trojan]

PAT87 schrieb vor 14 Minuten:

d.h. die Türkei qualifiziert sich deshalb nicht so wahrscheinlich wie wir für die nächste EURO? Ich blick da noch nicht ganz durch.

Warum haben Irland, Schottland und Wales 95% bzw. 94%? Was müsste passieren, dass sie sich nicht qualifizieren?

Für die vier Gastgeber der EM 2028 gibt es unabhängig der sportlichen Qualifikation zwei fixe Startplätze. D.H wenn sich zwei der vier Gastgeber am sportlichem Wege qualifizieren, sind alle 4 Gastgeber fix dabei. 

[1911_Viola]

PAT87 schrieb vor 29 Minuten:

d.h. die Türkei qualifiziert sich deshalb nicht so wahrscheinlich wie wir für die nächste EURO? Ich blick da noch nicht ganz durch.

die Türkei steigt definitiv ab und ist damit kein Nations League Gruppensieger. Die besten 4-9 Gruppensieger, die sich nicht über die EM Qualifikation qualifiziert haben, haben noch die Playoffs als Rettungsschirm (siehe Schweden vor der WM). Österreich wird hoffentlich die NL Gruppe gewinnen und wäre somit mindestens unter den Top 8 Gruppensiegern. Nachdem die Liga A Gruppensieger hoffentlich die WM Quali schaffen (Fragezeichen wäre für mich nach wie vor Griechenland), sollte Österreich in den Top 4 sein - die Schweiz wird in der Rangliste ziemlich sicher vor uns landen, auch Schweden oder Nordirland sind gut dabei.

Denke mal, dass Österreich auch unabhängig davon stärker als die Türkei eingeschätzt wird, aufgrund der Weltrangliste, auch wenn die für die EM-Quali unwichtig ist.

[Moatl_19]

@Senekowitsch14 Große Zustimmung bei den angeführten Punkten, wobei da bei mir persönlich zugegeben auch eine am traditionellen Qualisystem orientierte Grundskepsis mitspielt. Ich persönlich kann zB auch mit Gruppenkonstellationen viel mehr anfangen, weil

A: das Ziel deutlicher ist, selbst wenn es auch einen vergleich mit anderen Gruppenzweiten gibt (viel besser als zB die Riesentabelle einer CL, auch wenn das zum Glück nicht in den kommenden Qualis geplant ist)
B: Man so, wie man zugeben, muss Österreich in der letzten WM-Quali die sportlich erarbeitete Topf-1-Setzung mit guten Losen zum Gruppensieg ausnutzen konnte - der Faktor Losglück wird durch das neue System minimiert, das schwächt die Setzungen vor allem für Nationen dieser zweiten Reihe ab
& C: es hier übertrieben gesagt um eine "Grundregel" des Fußballs geht, nämlich Hin- und Rückspiele sowie die selben Gegner - das ist fair, vergleichbar und hat sich fast schon ewig bewährt. Deswegen sind mir diese Systeme ein Dorn im Auge - nicht zuletzt, weil Hin- und Rückspiele auch für Rivalitäten und sportliche Revanches sorgen - jetzt habe ich zB kaum noch das Gefühl, dass ich die Gegner und die Stories sowie Ergebnisse Österreichs Europacup-Gegner noch iwie lange im Kopf behalte.

Sorry für dieses kleine Pladoyer, aber da musste ich auch einfach weiter mitargumentieren und bin froh, dass andere Fans so denken, vielleicht spricht vlt auch einfach ein Stück weiter der Fußballtraditionalist aus mir  wenn sich Österreich im neuen System noch öfters qualifiziert, solls mir recht sein haha

1911_Viola schrieb vor 1 Stunde:

die Türkei steigt definitiv ab und ist damit kein Nations League Gruppensieger. Die besten 4-9 Gruppensieger, die sich nicht über die EM Qualifikation qualifiziert haben, haben noch die Playoffs als Rettungsschirm (siehe Schweden vor der WM). Österreich wird hoffentlich die NL Gruppe gewinnen und wäre somit mindestens unter den Top 8 Gruppensiegern. Nachdem die Liga A Gruppensieger hoffentlich die WM Quali schaffen (Fragezeichen wäre für mich nach wie vor Griechenland), sollte Österreich in den Top 4 sein - die Schweiz wird in der Rangliste ziemlich sicher vor uns landen, auch Schweden oder Nordirland sind gut dabei.

Denke mal, dass Österreich auch unabhängig davon stärker als die Türkei eingeschätzt wird, aufgrund der Weltrangliste, auch wenn die für die EM-Quali unwichtig ist.

Das Argument ist öfters zu hören, wobei mir persönlich immer eine Teilnahme an der A-Liga lieber sein wird. Zum einen wegen der Gegner und der Konkurrenzfähigkeit, zum anderen, weil auch als schlechter A-Liga-Teilnehmer die Chance auf einen Playoff-Nachrücker-Platz kaum viel kleiner ist. Sollte man umgekehrt in Liga B den Gruppensieg verpassen, was erfahrungsgemäß auch schon mal passieren kann, würde die Wahrscheinlichkeit hier schon merklich schwinden.

[EinSalzburger]

Moatl_19 schrieb vor 1 Stunde:

Sollte man umgekehrt in Liga B den Gruppensieg verpassen, was erfahrungsgemäß auch schon mal passieren kann, würde die Wahrscheinlichkeit hier schon merklich schwinden.

die KI sagt, dass der 3. Platz in einer A-Gruppe tatsächlich deutlich größere Chancen als der 2. Platz einer B-Gruppe bringt, in ein Play-Off nachzurücken. Sorry falls das eh offensichtlich ist, so genau habe ich mich damit nicht beschäftigt. Heißt also, wir sollten schon schauen, dass wir die aktuelle Nations League-Gruppe gewinnen und in der A-Gruppe Platz 3 anstreben (was definitiv nicht leicht wird). 

Um unter die besten 8 Gruppenzweiten in der EM-Quali zu kommen, werden wohl 6 Punkte gegen das Topf 4-Team und 4-6 Punkte gegen das Topf 3-Team (vorausgesetzt natürlich wir kommen in Topf 2, ist ja noch nicht ganz fix) sehr wichtig werden. Wir werden also gut (bzw. besser) im Spiel mit dem Ball bzw. gegen tiefe Blöcke sein müssen. 

bearbeitet 6. Oktober von EinSalzburger

[Christian2016]

EinSalzburger schrieb vor 6 Stunden:

die KI sagt, dass der 3. Platz in einer A-Gruppe tatsächlich deutlich größere Chancen als der 2. Platz einer B-Gruppe bringt, in ein Play-Off nachzurücken.

Na wenn es die KI sagt... 

Ich bevorzuge als Begründung, warum Liga A für uns besser ist, die NI von @Moatl_19, der ich mich hiermit anschließe.

[limessuperior92]

EinSalzburger schrieb vor 9 Stunden:

die KI sagt, dass der 3. Platz in einer A-Gruppe tatsächlich deutlich größere Chancen als der 2. Platz einer B-Gruppe bringt, in ein Play-Off nachzurücken. Sorry falls das eh offensichtlich ist, so genau habe ich mich damit nicht beschäftigt. Heißt also, wir sollten schon schauen, dass wir die aktuelle Nations League-Gruppe gewinnen und in der A-Gruppe Platz 3 anstreben (was definitiv nicht leicht wird). 

Um unter die besten 8 Gruppenzweiten in der EM-Quali zu kommen, werden wohl 6 Punkte gegen das Topf 4-Team und 4-6 Punkte gegen das Topf 3-Team (vorausgesetzt natürlich wir kommen in Topf 2, ist ja noch nicht ganz fix) sehr wichtig werden. Wir werden also gut (bzw. besser) im Spiel mit dem Ball bzw. gegen tiefe Blöcke sein müssen. 

Das Play-Off ist aber nur ein Hoffnungsschimmer, mehr nicht. Bei 2 Spielen incl. Elferschießen ist selbst als Favorit die Wahrscheinlichkeit durchzukommen nicht deutlich über 25%.