[KF] Frankreich - England

[Christian2016]

Bei einer WM oder EM den Titel fordern ist eigentlich schon automatisch kompletter Blödsinn, völlig egal ob England oder sonstwer. Kein Land auf der Welt ist so extrem überlegen, dass es in 4 oder 5 KO-Spielen immer und bedingslos jede andere starke Nation besiegen muss. Das ist Fußball, da spielt der Zufall einfach zuviel mit. Ein einziges Elferschießen, ein einziger komischer Schiedsrichter, der eine oder andere Stangenschuss, ein einziger schlechter Tag in ein paar Jahren, ein einziger Tausendguldenschuss des Gegners, schon hat man als besseres Team verloren.

Wenn solche Titel in einem Meisterschaftssystem ausgespielt werden würden, wäre es was anderes, aber in einem Turnier mit so vielen KO-Spielen nicht.

[flanders]

Christian2016 schrieb vor 6 Minuten:

Bei einer WM oder EM den Titel fordern ist eigentlich schon automatisch kompletter Blödsinn, völlig egal ob England oder sonstwer. Kein Land auf der Welt ist so extrem überlegen, dass es in 4 oder 5 KO-Spielen immer und bedingslos jede andere starke Nation besiegen muss.

Wir haben es jetzt gesehen dass Spanien so eine Nation ist. Waren vor der WM Favorit, sind Europmweister und haben jetzt überlegen gewonnen. Ich bin mir ziemlich sicher dass Platz 1 deren Ziel war. 

[Alabinho]

halbe südfront schrieb am 19.7.2026 um 14:44 :

England performt jetzt eigentlich, ergebnistechnisch, schon viele Jahre sehr gut. Ob ein höherer Anspruch, bzw. eine höhere Erwartungshaltung, gerechtfertigt ist mögen andere beurteilen. Ich denke ja nicht. Mit ein wenig Glück, kann sich mal was ausgehen. Aber regelmäßig Halbfinale und Finale zu erreichen ist schon aller Ehren wert. 
Italien ist Europameister geworden - wie man sich für eine WM qualifiziert wissen sie aber schon sehr lange nicht mehr. DAS ist dann "den Ansprüchen nicht gerecht werden". 

 

natürlich ist für England der Titel drinn, du sprichst Italien an bei der EM 2021, wer war denn der Gegner ein passives England, und wer war der Gegner beim Halbfinale gegen Argentinien vor ein paar Tagen?,  richtig ein passives England, wenn dass der moderne Fußball sein soll,... 1:0 vorne, Rückzug, neue Verteidiger rein, Kräfte sparen, nur mehr das notwendigste Tun, dass kann nur die Haltung eines unterlegenen Außenseiters sein, die anderen mit der vorhandenen Kaderqualität sollten auf Sieg spielen sonst verlieren sie sich im Taktikdschungel... 

auch wenn bei einer WM 10 Mannschaften eine Offensive a la Frankreich hätten,.. könnten am Ende nur 4 im Halbfinale stehen, und alle andere würden knapp ausscheiden

aber das Taktikgeplänkel ist mir schon zeitweise bei der EM 2016 aufgefallen, und es nimmt immer mehr überhand.

der Klubfußball ist da um einiges besser, weil da noch Fußball gespielt wird, es geht hin und her, jeder will gewinnen das nimmt bei diesen Großländerspielbewerben etwas ab. 

allerdings geht es im Fußball neben dem Sport  hinter den Kulissen wohl auch um ein paar 5,00 € Scheine, und man weis nie was man alles nicht weis, der normale Fan weis nie welche Auswirkungen Sieg und Niederlage, oder auch einzelne Entscheidungen während eines Spiels haben können

bearbeitet vor 21 Stunden von Alabinho
unvollständig

[Alabinho]

Christian2016 schrieb vor 2 Stunden:

Bei einer WM oder EM den Titel fordern ist eigentlich schon automatisch kompletter Blödsinn, völlig egal ob England oder sonstwer. Kein Land auf der Welt ist so extrem überlegen, dass es in 4 oder 5 KO-Spielen immer und bedingslos jede andere starke Nation besiegen muss. Das ist Fußball, da spielt der Zufall einfach zuviel mit. Ein einziges Elferschießen, ein einziger komischer Schiedsrichter, der eine oder andere Stangenschuss, ein einziger schlechter Tag in ein paar Jahren, ein einziger Tausendguldenschuss des Gegners, schon hat man als besseres Team verloren.

Wenn solche Titel in einem Meisterschaftssystem ausgespielt werden würden, wäre es was anderes, aber in einem Turnier mit so vielen KO-Spielen nicht.

naja   ich drücke Überlegenheit mal in Fakten aus 

2014 Argentinien verliert das WM Finale in der Verlängerung

2018 Argentinien verliert im 1/8 Finale 3:4 gegen Frankreich hatte durchaus Chancen zu gewinnen, und einige fragwürdige Trainerentscheidungen

2022 Argentinien gewinnt das WM Finale im Elfermeterschießen

2026 Argentinien verliert das WM Finale in der Verlängerung

 

2 mal Finale offiziell knapp verloren, 1 mal unglücklich ausgeschieden, und 1 mal gewonnen in 12 Jahren, und in dieser Zeit  ein paar Mal die Copa gewonnen und  Brasilien klar von der Spitze in Südamerika verdrängt ....

 

und eine Expertenmeinung 

 Elferschießen ist kein Glück, es hat jeder Schütze die Möglichkeit den Ball so ins Tor zu schießen das er für den Torwart unhaltbar ist.  

bearbeitet vor 20 Stunden von Alabinho

[issoisso]

Christian2016 schrieb vor 3 Stunden:

Kein Land auf der Welt ist so extrem überlegen, dass es in 4 oder 5 KO-Spielen immer und bedingslos jede andere starke Nation besiegen muss.

Spanien mit 2,3 zugelassenen xG in 8 Spielen?

bearbeitet vor 18 Stunden von issoisso

[Christian2016]

issoisso schrieb vor 28 Minuten:

Spanien mit 2,3 zugelassenen xG in 8 Spielen?

Gerade Spanien ist das perfekte Beispiel. Die waren jetzt gegen die Allerbesten der Welt drückendst überlegen. Und trotzdem war es im Finale ein knapper 1:0-Sieg nach Verlängerung. Eine einzige Weltklasseaktion, vielleicht mit ein bisschen Glück, des Gegners, schon steht's kurz vor Ende 1:1, und dann haben sie vielleicht im Elferschießen das Nachsehen. So ist das im Fußball, deshalb ist er ja so interessant. Wäre Luis de la Fuente dann zu feuern?

[halbe südfront]

Christian2016 schrieb vor 12 Stunden:

Gerade Spanien ist das perfekte Beispiel. Die waren jetzt gegen die Allerbesten der Welt drückendst überlegen. Und trotzdem war es im Finale ein knapper 1:0-Sieg nach Verlängerung. Eine einzige Weltklasseaktion, vielleicht mit ein bisschen Glück, des Gegners, schon steht's kurz vor Ende 1:1, und dann haben sie vielleicht im Elferschießen das Nachsehen. So ist das im Fußball, deshalb ist er ja so interessant. Wäre Luis de la Fuente dann zu feuern?

 

Ergebnisse ändern eben die Argumentation, nicht die Leistungen selbst. Hätte Argentinien bei ihrem Vorstoß in der 92. Minute einen besseren Pass vors Tor gespielt, dann hätten die 1:0 gewonnen, wäre der Lattenkracher von Portugal gegen Spanien drinnen gewesen, dann hätten die wahrscheinlich 1:0 gewonnen, hätte Uruguay einen Tormann gehabt, dann hätte Spanien wahrscheinlich gar nicht gegen die gewonnen (und der Gruppensieg wäre nicht mehr in ihrer Hand gewesen). 
Es geht knapp her im Fußball. Du kannst als Mannschaft die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen sicher sehr stark erhöhen, durch Leistung und Taktik. Aber gegen Gegner auf höchstem Niveau ist es unmöglich Niederlagen auszuschließen. Das ist es ja auch was mitunter diesen Sport so faszinierend macht - es gibt unzählige Möglichkeiten, Taktiken, Varianten die es dir ermöglichen auch ohne die besseren Einzelspieler ein Spiel zu gewinnen. Du kannst ein und den selben Gegner in einem Spiel 5:1 oder 6:1 besiegen und im nächsten schon mit 1:2 verlieren, obwohl es die selben Spieler am Feld sind und das Spiel selbst gar nicht so sehr anders aussieht. 
Würde man das Turnier im August neu starten, es würden ganz andere Ergebnisse herauskommen und sehr wahrscheinlich würde es ein komplett anderes Halbfinale geben. 

Es wird nächste Woche im Cup wieder überraschende Siege von unterklassigen Mannschaften geben, trotzdem werden diese Sieger danach nicht besser sein als die Teams die sie geschlagen haben. Und diese höherklassigen Teams verlieren nicht gerne, nicht nur wegen einer schlechten Einstellung, weil sie den Gegner unterschätzen oder arrogant sind. Keines dieser Teams blamiert sich gerne. Fußball ist einfach ein Sport der dem Außenseiter gute Chancen gibt Lösungen zu finden das eigentlich bessere Team zu bezwingen. 

[Noobody]

jimmy1138 schrieb vor 20 Stunden:

 

Es hat mich mehr gewundert wie gut sie bis zum Semifinale gespielt haben. Aber spätestens im Spiel um Platz drei hast dann wieder gesehen, daß sich gewisse Leute nicht den Hintern aufreißen wollen, wenn es sie nicht g'freut.

 

Mentalität > Frankreich -> Problem

Das übliche Problem von manchen und genau deswegen wird Deschamps sehr stark unterschätzt. 

Wenn man sich rein von Fussballerischen Qualitäten blenden" lassen möchte - ok aber werden wir dann eh sehen ob Zizou das auch hinbekommt. 

Abseits vom Fußball gab es auch anscheinend Probleme mit FFF Präsidenten. Es kommen nun auch englische Artikel die zeigen das es probleme gegeben hat.. Keine Prämie auszahlen bzw erst ab Halbfinale und dann dinge nicht genehmigen lassen die jetzt nichts außergewöhnliches waren.. Es wird auch sugeriert das Deschamps den schritt getan hat mit nicht verlängern und er will nebenbei auch keine Verabschiedungszeremonie(beschreiben wir es so) vom FFF. 

und nochmal zur wiederholung -> Frankreich hat unter DD 

WM 2014 (Brasilien)

Viertelfinale

EM 2016 (Frankreich)

🥈 Finalist (0:1 n. V. gegen Portugal)

WM 2018 (Russland)

🏆 Weltmeister

EM 2021 (offiziell EURO 2020)

Achtelfinale (Aus gegen die Schweiz im Elfmeterschießen)

WM 2022 (Katar)

🥈 Finalist (Niederlage gegen Argentinien im Elfmeterschießen)

EM 2024 (Deutschland)

Halbfinale (1:2 gegen Spanien)

bearbeitet vor 4 Stunden von Noobody

[flanders]

Christian2016 schrieb vor 13 Stunden:

Gerade Spanien ist das perfekte Beispiel. Die waren jetzt gegen die Allerbesten der Welt drückendst überlegen. Und trotzdem war es im Finale ein knapper 1:0-Sieg nach Verlängerung. Eine einzige Weltklasseaktion, vielleicht mit ein bisschen Glück, des Gegners, schon steht's kurz vor Ende 1:1, und dann haben sie vielleicht im Elferschießen das Nachsehen. So ist das im Fußball, deshalb ist er ja so interessant. Wäre Luis de la Fuente dann zu feuern?

Fußball ist ein Ergebnissport. Was wäre wenn im Nachhinein zu diskutieren immer mühsam. Aber spielen wir das mal durch. Spanien hat den Bonus des Europmeisters. Deschamps wäre jetzt auch nicht mehr Trainer gewesen ohne Titel 2018. Auch da bin ich mir sicher. 

Hätten die Spanier den EM Titel nicht und jetzt auch verloren im Finale, natürlich wäre dann der Trainer massiv unter Druck. Das ist das Los wenn man Trainer einer großen Fußballnation ist.