Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[eddierodriguez]

Patrick1899 schrieb vor 1 Minute:

also was ich auf social media schnell überflogen habe, ist, dass er bei vielen Norwich fans noch sehr beliebt ist, wir uns  auf tollen Angriffsfußball einstellen sollen und seine Entlassung sehr harsch war. Gerade der letztgenannte Punkt wird häufig erwähnt. Das zum Positiven.

Zum Negativen: gab einige, die sein mangelndes In-Game coaching kritisieren und sagen, dass er zu selten und zu spät gewechselt hat und dadurch "absehbare" unnötige Punkteverluste zu verzeichnen hatte. Dass er an seinem "man-management" gescheitert ist. Außerdem soll sein Ballbesitzfußball zwar grundsätzlich toll zum anschauen sein, aber nicht immer schaffte man damit effizient vors Tor zu kommen, wodurch sich die Kombinationen häufig in ungefährlichen Räumen abgespielt haben. Vereinzelnd habe ich auch etwas von einem arroganten Auftreten gelesen.

man muss schon sehr jung oder naiv sein wenn man glaubt zwei Mannschaften würden mit der selben Spielidee vergleichbaren Fußball spielen.

Der Kader bietet aktuell keine großartigen Veränderungsmöglichkeiten. Ein launiger Angriffsfußball bedeutet bei uns ein offenes Scheunentor in der Defensive. So bleibt dann nur das über, was Stöger bereits prophezeit hat. Es geht nur aus der Defensive heraus und das bedeutet nun mal einen langsamen Spielaufbau und dadurch wenige Chancen.

[wienerfußballfan]

eddierodriguez schrieb vor 9 Minuten:

Woher nimmt man die hier so versprühte Hoffnung?

 

Das wird ein Bauchfleck mit Ansage.

Woher nimmst du hier die so tiefe Depression?

[eddierodriguez]

m_schub3rt schrieb vor 3 Minuten:

Und warum? 

siehe meine Antwort an Patrick1899.

[wienerfußballfan]

eddierodriguez schrieb vor 4 Minuten:

man muss schon sehr jung oder naiv sein wenn man glaubt zwei Mannschaften würden mit der selben Spielidee vergleichbaren Fußball spielen.

Der Kader bietet aktuell keine großartigen Veränderungsmöglichkeiten. Ein launiger Angriffsfußball bedeutet bei uns ein offenes Scheunentor in der Defensive. So bleibt dann nur das über, was Stöger bereits prophezeit hat. Es geht nur aus der Defensive heraus und das bedeutet nun mal einen langsamen Spielaufbau und dadurch wenige Chancen.

Doch bietet der Kader, da bislang sein Potenzial mMn nicht genutzt wurde. Wenn man die richtigen Schritte setzt ist da viel drin.

Leute wie Dahl, Gulliksen, Seidl, Amane, Mbuyi, SPRY, Ange und Wurmbrand ja auch Tillio, Radulovic und wer nicht noch aller, haben eine Qualität... Die Mannschaft war halt ob Unstimmigkeiten, Intrigen, Machtkämpfen und was nicht noch alles leider völlig desolat vor allem mental. 

bearbeitet 30. Dezember 2025 von wienerfußballfan

[eddierodriguez]

wienerfußballfan schrieb Gerade eben:

Woher nimmst du hier die so tiefe Depression?

Depression haben andere, ich setze auf Realismus. Der Fisch stinkt bereits seit Büskens Rauswurf und seit damals hat sich nichts geändert.

Es ist ja generell der Trend im Fußball dem Trainer die Schuld zu geben und der Pöbel auf der Tribüne fährt darauf ab. Es ist und bleibt die Mannschaft die am Feld nichts von dem umsetzt was die Trainerbank vorgibt. Thorup so über Stöger oder auch Kulo zu stellen ist eigentlich ein schlechter Scherz.

Wenn es bald eine Trendumkehr gibt ist es Zufall und liegt nicht allein am Trainer.

wienerfußballfan schrieb vor 6 Minuten:

Doch bietet der Kader, da bislang sein Potenzial mMn nicht genutzt wurde. Wenn man die richtigen Schritte setzt ist da viel drin.

Leute wie Dahl, Gulliksen, Seidl, Amane, Mbuyi, SPRY, Ange und Wurmbrand ja auch Tillio, Radulovic und wer nicht noch aller, haben eine Qualität... Die Mannschaft war halt ob Unstimmigkeiten, Intrigen, Machtkämpfen und was nicht noch alles leider völlig desolat vor allem mental. 

Mit dem letzten Satz eliminierst Du den Ersten. Bei allen genannten braucht es viel zu viele Variablen die passen müssen damit die technische Leistung und die Spielintelligenz abgerufen werden. Das mag vereinzelt passieren, aber als Mannschaft nie und nimmer über einen längeren Zeitraum. Ein guter Manager denkt ein bißchen größer und weiter als es Katzer getan hat.

Ich bin zu lange dabei und ein bißchen zu alt für unangebrachte Lobhudelei ;-D

[Buerts]

eddierodriguez schrieb vor 3 Minuten:

Depression haben andere, ich setze auf Realismus. Der Fisch stinkt bereits seit Büskens Rauswurf und seit damals hat sich nichts geändert.

Es ist ja generell der Trend im Fußball dem Trainer die Schuld zu geben und der Pöbel auf der Tribüne fährt darauf ab. Es ist und bleibt die Mannschaft die am Feld nichts von dem umsetzt was die Trainerbank vorgibt. Thorup so über Stöger oder auch Kulo zu stellen ist eigentlich ein schlechter Scherz.

Wenn es bald eine Trendumkehr gibt ist es Zufall und liegt nicht allein am Trainer.

Das stimmt. Am Trainer liegt es nicht, sondern mittlerweile nur mehr am Zufall. Ich glaube auch, dass es völlig wurscht ist, wer da auf der Bank sitzt. Ok, Don Didi vielleicht ausgenommen. 

[wienerfußballfan]

eddierodriguez schrieb vor 1 Minute:

Depression haben andere, ich setze auf Realismus. Der Fisch stinkt bereits seit Büskens Rauswurf und seit damals hat sich nichts geändert.

Es ist ja generell der Trend im Fußball dem Trainer die Schuld zu geben und der Pöbel auf der Tribüne fährt darauf ab. Es ist und bleibt die Mannschaft die am Feld nichts von dem umsetzt was die Trainerbank vorgibt. Thorup so über Stöger oder auch Kulo zu stellen ist eigentlich ein schlechter Scherz.

Wenn es bald eine Trendumkehr gibt ist es Zufall und liegt nicht allein am Trainer.

bitte wir kamen von Sattlberger, Greil, Kerschbaum und Pejic zu Amane, Seidl, Grgic und Gulliksen in der Zentrale nur als Beispiel...

Von Sollbauer und Wimmer zu SPRY und Ange. 

Der Kader hat Qualität, ich Stelle Thorup nicht automatisch so über Stöger oder Kulo, in der Konstellation seit der Stöger Übernahme ist das Ding nur Kollektiv an die Wand gefahren worden, vor allem durch den Umstand, dass Stöger sich eigentlich auch nicht als Trainer sah (so mein Eindruck) sondern als Mediator, Motivator, Seelsorger und Verbinder, während aber die für die sportliche Entwicklung bzw. Spielidee, taktische Ausrichtung etc. verantwortlichen Personen komplett unterschiedliche Ansätze hatten und diese dann dem jeweiligen Teilbereich (Offensive bzw. Defensive) mitgeteilt haben, einheitliches Konzept? Fehlanzeige!

Je nachdem zu wem der Spieler dann eher Zugang fand, hat er das Konzept übernommen bzw. das versucht.

Sowas kann einfach nicht funktionieren völlig ausgeschlossen. Ob Kulo, ob Ridström, Semlic oder Thorup egal wer übernommen hätte, das Trainerteam muss eine einheitliche klare Idee verfolgen die vom verantwortlichen Cheftrainer weitergegeben wird. Co-Trainer haben diesen zu unterstützen und zu ergänzen. Es darf kein Co-Trainer sein Supperl kochen. Es dürfen Co-Trainer nicht gegeneinander bzw. getrennt arbeiten. Es muss eine Einheit zu sehen sein.

[eddierodriguez]

wienerfußballfan schrieb vor 2 Minuten:

bitte wir kamen von Sattlberger, Greil, Kerschbaum und Pejic zu Amane, Seidl, Grgic und Gulliksen in der Zentrale nur als Beispiel...

Von Sollbauer und Wimmer zu SPRY und Ange. 

Der Kader hat Qualität, ich Stelle Thorup nicht automatisch so über Stöger oder Kulo, in der Konstellation seit der Stöger Übernahme ist das Ding nur Kollektiv an die Wand gefahren worden, vor allem durch den Umstand, dass Stöger sich eigentlich auch nicht als Trainer sah (so mein Eindruck) sondern als Mediator, Motivator, Seelsorger und Verbinder, während aber die für die sportliche Entwicklung bzw. Spielidee, taktische Ausrichtung etc. verantwortlichen Personen komplett unterschiedliche Ansätze hatten und diese dann dem jeweiligen Teilbereich (Offensive bzw. Defensive) mitgeteilt haben, einheitliches Konzept? Fehlanzeige!

Je nachdem zu wem der Spieler dann eher Zugang fand, hat er das Konzept übernommen bzw. das versucht.

Sowas kann einfach nicht funktionieren völlig ausgeschlossen. Ob Kulo, ob Ridström, Semlic oder Thorup egal wer übernommen hätte, das Trainerteam muss eine einheitliche klare Idee verfolgen die vom verantwortlichen Cheftrainer weitergegeben wird. Co-Trainer haben diesen zu unterstützen und zu ergänzen. Es darf kein Co-Trainer sein Supperl kochen. Es dürfen Co-Trainer nicht gegeneinander bzw. getrennt arbeiten. Es muss eine Einheit zu sehen sein.

Im Ansatz gut analysiert, nur sah sich Stöger nicht von Beginn weg in dieser Rolle. Dass der Cheftrainer gar nicht Chef ist wurde ihm erst nach ein paar Wochen bewusst. Das geht seit Büskens so, wollen aber viele nicht wahrhaben. Ist auch ok, manche stehen auf Masochismus oder träumen sich gerne in eine sportlich erfreuliche Zeit. Viele haben auch gerne überhört dass Canadi von Rahmenbedingungen unter Altach-Niveau sprach. Ein "richtig" kann es da nicht geben. Entweder gibt der Cheftrainer die Kontrolle ab oder er sticht zu tief ins Wespennest. In beiden Fällen ist man schneller weg als man denkt ;-)

[Ametron]

Großes Risiko von Katzer, neuer Trainer hat nicht wirklich viel vorzuweisen!

Bitte, lasst uns endlich alle zusammen eine neue goldene Ära einleuten!

[Phil96]

Herzlich Willkommen! Ich bin vorsichtig optimistisch, weil er grundsätzlich ein Profil hat, das mir gefällt - ob es dann wirklich funktioniert, wird sich in den nächsten Monaten zeigen. Wichtig wäre halt, dass man jetzt auch ein insgesamt stimmiges Trainerteam zusammenstellen kann und ihm die bestmöglichen Chancen für Erfolg gibt. 

 

Und noch eine kurze Frage an unseren GF Sport: Wenn wir jetzt bei der Suche auf einen jungen, modernen Trainer mit offensivem Ansatz gekommen sind, warum zum Geier haben wir dann im Sommer Stöger/Sageder geholt?

[wienerfußballfan]

eddierodriguez schrieb vor 21 Minuten:

Im Ansatz gut analysiert, nur sah sich Stöger nicht von Beginn weg in dieser Rolle. Dass der Cheftrainer gar nicht Chef ist wurde ihm erst nach ein paar Wochen bewusst. Das geht seit Büskens so, wollen aber viele nicht wahrhaben. Ist auch ok, manche stehen auf Masochismus oder träumen sich gerne in eine sportlich erfreuliche Zeit. Viele haben auch gerne überhört dass Canadi von Rahmenbedingungen unter Altach-Niveau sprach. Ein "richtig" kann es da nicht geben. Entweder gibt der Cheftrainer die Kontrolle ab oder er sticht zu tief ins Wespennest. In beiden Fällen ist man schneller weg als man denkt ;-)

da bin ich anderer Meinung, denn in dieser Form hatten wir das Thema mMn noch nie, dazu kommt, dass Stöger nahezu bei all seinen Tätigleiten essenzielle taktische und trainingsspezifische Agenden an seinen Co (oftmals Manni Schmid) übertrug. Auch jetzt dürfte ihn wohl auch zu beginn klar gewesen sein, dass er aus dem modernen Trainergeschäft zu lange draußen war, seine Stärken liegen eben wo anders und unter bestimmten Rahmenbedingungen hätte es wohl auch gut funktioniert 

[Dannyo]

Weil immer wieder das Trainerteam angesprochen wird: Da bin ich auch seeehr gespannt, wie das aussehen wird. Nämlich einerseits zum Trainingsstart, andererseits aber auch im kommenden Sommer - da wird sich mMn auch noch einiges ändern mit der Zeit.

Soweit ich weiß kommt jedenfalls ein "Vertrauensmann" mit - und dann wird noch ein zweiter, richtig guter Move vorbereitet, der hoffentlich aufgeht.

Aber: Wer glaubt, dass sich sofort alles im Stab verändert, der irrt. Da müssen wir noch etwas Geduld haben.

[wienerfußballfan]

Dannyo schrieb vor 5 Minuten:

Weil immer wieder das Trainerteam angesprochen wird: Da bin ich auch seeehr gespannt, wie das aussehen wird. Nämlich einerseits zum Trainingsstart, andererseits aber auch im kommenden Sommer - da wird sich mMn auch noch einiges ändern mit der Zeit.

Soweit ich weiß kommt jedenfalls ein "Vertrauensmann" mit - und dann wird noch ein zweiter, richtig guter Move vorbereitet, der hoffentlich aufgeht.

Aber: Wer glaubt, dass sich sofort alles im Stab verändert, der irrt. Da müssen wir noch etwas Geduld haben.

Es kommt mMn eben darauf an, wie der Staff der da ist das ganze auch annimmt, ich erwarte nicht, dass jeder Fitness, Individual oder whatever Trainer morgen ersetzt wird, dennoch muss klar sein für jeden der dabei ist, dass es einen Cheftrainer gibt und dessen Anweisungen sind zu folgen.

[eddierodriguez]

Buerts schrieb vor 44 Minuten:

Das stimmt. Am Trainer liegt es nicht, sondern mittlerweile nur mehr am Zufall. Ich glaube auch, dass es völlig wurscht ist, wer da auf der Bank sitzt. Ok, Don Didi vielleicht ausgenommen. 

Auch unser Didi kann nicht gegen die Mannschaft arbeiten. Eine Zeit lang kann es funktionieren, bestes Beispiel unter Barisic, wo teilweise grandios gespielt wurde. Aber eben nur so lange sich Mannschaftsführer und Trainer einig sind.

wienerfußballfan schrieb vor 9 Minuten:

da bin ich anderer Meinung, denn in dieser Form hatten wir das Thema mMn noch nie, dazu kommt, dass Stöger nahezu bei all seinen Tätigleiten essenzielle taktische und trainingsspezifische Agenden an seinen Co (oftmals Manni Schmid) übertrug. Auch jetzt dürfte ihn wohl auch zu beginn klar gewesen sein, dass er aus dem modernen Trainergeschäft zu lange draußen war, seine Stärken liegen eben wo anders und unter bestimmten Rahmenbedingungen hätte es wohl auch gut funktioniert 

Das ist genau die Arbeitsweise eines modernen Trainers. In jedem Top-Klub arbeiten die Abteilungen zuerst intern und präsentieren die Ideen dann auf dem sprichwörtlichen "Tablet".

Der Trainerwechsel war für mich jedenfalls wieder mal nicht notwendig und wir können uns gerne nach Thorups Beurlaubung wieder darüber unterhalten. 🤣

[Fußball_liebhaber]

eddierodriguez schrieb vor einer Stunde:

man muss schon sehr jung oder naiv sein wenn man glaubt zwei Mannschaften würden mit der selben Spielidee vergleichbaren Fußball spielen.

Der Kader bietet aktuell keine großartigen Veränderungsmöglichkeiten. Ein launiger Angriffsfußball bedeutet bei uns ein offenes Scheunentor in der Defensive. So bleibt dann nur das über, was Stöger bereits prophezeit hat. Es geht nur aus der Defensive heraus und das bedeutet nun mal einen langsamen Spielaufbau und dadurch wenige Chancen.

es geht nur was stöger prophezeit hat

ja es ist heutzutage unmöglich mit einer 4er kette eine vernünftige restverteidigung zu organisieren schade dass der prophet im eigenen lande nichts wer ist haha