Wer wird neuer Trainer des SK Rapid?

[Tschako]

Gargamel_1899 schrieb vor 16 Minuten:

Was ich halt bei Svensson nicht weiß, kann er auch eher Ballbesitzorientiert spielen lassen? Denn was ich auf keinen Fall will, und das passt auch nicht zum Kader oder der eigentlich gewünschten Ausrichtung, ist dieser unsägliche Underdogfußball. Nur Verteidigen und Kontern ist halt echt unwürdig und spielen eh die meisten in Österreich. Wir sollten einfach weg kommen von sowas. Ja wir sind brutal erfolglos dabei es anders zu versuchen, aber das muss mit dem richtigen Trainer und vlt der ein oder anderen Kaderadaption ja irgendwann funktionieren.

Fair point! 
 

 

[Berbatov]

13 minutes ago, Stehplatzschwein said:

Womit Burgi absolut Recht hat mit seiner Einschätzung, dass der Trainer wissen sollte wie Rapid tickt. Das Gefühl hätte ich ansonsten bei Klauß noch am ehesten weil er einerseits Nürnberg gut kennt und andererseits ich denke, dass er sich viel mit dem Drumherum befasst.

Ich sags auch immer wieder: grade die "Freunderlwirtschaft-Trainer" haben bei Rapid am besten funktioniert. Dieser Unsinn einiger Wutfans geht daher ins Leere.

Ich glaube es geht mehr darum, dass viele ausländische Trainer die Liga in Österreich komplett unterschätzen bzw. die Spieler der gegnerischen Mannschaften gar nicht mal wirklich kennen. Versetz du dich mal in die Lage eines Trainers, der jetzt z.B. in Ungarn bei einem Top 3 Verein anheuert. 90% der Vereine und 99% der Spieler dort sagen dir überhaupt nichts. Jede Spielvorbereitung basiert dann vielleicht auf 2-3 Videos, die man sich über den Gegner davor ansieht. Gleichzeitig ist jeder Gegner gegen dich besonders aufgezuckert. Währenddessen kennen wir als Fans sogar schon in etwa die Stärken von einem Hartberg oder WAC.

Der gleiche Effekt ist ja auch zu beobachten, wenn der Aufsteiger in der ersten Buli-Saison immer überrascht und direkt ins OPO kommt. Niemand kennt wirklich die Spielweise und die Einzelspieler. Das ist schon ein sehr großer Faktor in meinen Augen.

[Homegrower]

Stehplatzschwein schrieb vor 14 Minuten:

Womit Burgi absolut Recht hat mit seiner Einschätzung, dass der Trainer wissen sollte wie Rapid tickt. 

Als Verein sollte man sich wohl mal fragen wie man wirklich tickt wenn niemand damit zurecht kommt. Eventuell sollte man das ticken mal überdenken bzw. hinterfragen.

[Koarl1987]

Ich interpretiere das Interview von Burgi eigentlich eher als einen Versuch neutral zu argumentieren. Natürlich sagt er, dass der Trainer im Idealfall ein Umfeld wie Rapid kennen sollte (das kann man jetzt wenn man will als Push für Kulo sehen aber für mich ist das eigentlich generell ein valider Punkt, da so mancher Trainer eines kleineren Vereins in Hütteldorf Probleme hatte).

Und auf Kulovits selbst bezogen entzieht er sich eigentlich der Beurteilung aufgund der geringen Verweildauer (da könnte man jetzt natürlich mit seiner Zeit als Co argumentieren aber rein auf die Zeit als Chef bezogen hat er nicht unrecht).

Momentan bekomme ich das Gefühl, dass hier überall und jederzeit versucht wird etwas hineinzuinterpretieren (auch bei den Spielerinterviews) und gewisse Leute ohnehin nichts Richtiges sagen können weil die Aussagen schon voreingenommen gelesen werden (aber OK, das ist jetzt nicht nur ein Problem bei Rapid :-D)

[Stehplatzschwein]

Berbatov schrieb vor 2 Minuten:

Ich glaube es geht mehr darum, dass viele ausländische Trainer die Liga in Österreich komplett unterschätzen bzw. die Spieler der gegnerischen Mannschaften gar nicht mal wirklich kennen. Versetz du dich mal in die Lage eines Trainers, der jetzt z.B. in Ungarn bei einem Top 3 Verein anheuert. 90% der Vereine und 99% der Spieler dort sagen dir überhaupt nichts. Jede Spielvorbereitung basiert dann vielleicht auf 2-3 Videos, die man sich über den Gegner davor ansieht. Gleichzeitig ist jeder Gegner gegen dich besonders aufgezuckert. Währenddessen kennen wir als Fans sogar schon in etwa die Stärken von einem Hartberg oder WAC.

Der gleiche Effekt ist ja auch zu beobachten, wenn der Aufsteiger in der ersten Buli-Saison immer überrascht und direkt ins OPO kommt. Niemand kennt wirklich die Spielweise und die Einzelspieler. Das ist schon ein sehr großer Faktor in meinen Augen.

Ist mit Sicherheit ein Faktor ja. Wobei das mit den Aufsteigern in den letzten Jahren nicht mehr so war, aber an sich ist die Liga zu kennen natürlich ein großer Vorteil

Homegrower schrieb vor 3 Minuten:

Als Verein sollte man sich wohl mal fragen wie man wirklich tickt wenn niemand damit zurecht kommt. Eventuell sollte man das ticken mal überdenken bzw. hinterfragen.

Oder man hinterfragt sich vielleicht auch mal selbst als Fan ob man mit seiner Art ein Mehrwert ist.

[MegamanX]

Wir hätten einen Meistertrainer abzugeben, Interesse? Für unsere Lieblingswiener sogar ohne Ablöse.

[Gast]

Auf Basis der Analyse von @Berbatov würde ich am ehesten für Semlic votieren, weil er der seniorste der zur Auswahl stehenden Trainer (Senft, Ingolitsch) ist. Er hat bereits bei mehreren Klubs gearbeitet.

Der Punkt, dass ausländische Trainer keine Ahnung von unserer Liga haben und diese komplett unterschätzen, ist hochvalide. Das wurde ja gerade vom LASK beispielhaft vorexerziert...

[Zidane85]

Stehplatzschwein schrieb vor 6 Minuten:

Ist mit Sicherheit ein Faktor ja. Wobei das mit den Aufsteigern in den letzten Jahren nicht mehr so war, aber an sich ist die Liga zu kennen natürlich ein großer Vorteil

Oder man hinterfragt sich vielleicht auch mal selbst als Fan ob man mit seiner Art ein Mehrwert ist.

Da stimme ich dir sogar zu. Alles was den Spielbetrieb durch Fans stört (Bengalen etc. ) oder gar Geld- oder andere Strafen nach sich ziehen hat keinen Mehrwert. Was irgendein Fan, mich eingeschlossen, in einem Forum daherschreibt ist scheißegal. 
Dieses „wie Rapid tickt“ davon halte ich nichts, so besonders sind wir nicht, wir sind eher das Gegenteil momentan, biederer Durchschnitt mit noch sehr viel Fanzuspruch. So lange wir aber an so einem Scheiß wie „der muss wissen wie Rapid tickt“ festhalten, so lange wird es nicht vorwärtsgehen, weil wir ein professioneller Sportverein mit Anspruch auf Siege sein sollten und kein staatlicher Beamtenapparat, der eh olles wie imma rennen lassen kann. 
Stöger hat ja auch gewusst „wie wir ticken.“ 

[Snus_Rapid]

Gargamel_1899 schrieb vor 40 Minuten:

Was ich halt bei Svensson nicht weiß, kann er auch eher Ballbesitzorientiert spielen lassen? Denn was ich auf keinen Fall will, und das passt auch nicht zum Kader oder der eigentlich gewünschten Ausrichtung, ist dieser unsägliche Underdogfußball. Nur Verteidigen und Kontern ist halt echt unwürdig und spielen eh die meisten in Österreich. Wir sollten einfach weg kommen von sowas. Ja wir sind brutal erfolglos dabei es anders zu versuchen, aber das muss mit dem richtigen Trainer und vlt der ein oder anderen Kaderadaption ja irgendwann funktionieren.

!!

[morli1899]

MegamanX schrieb vor 10 Minuten:

Wir hätten einen Meistertrainer abzugeben, Interesse? Für unsere Lieblingswiener sogar ohne Ablöse.

nur wenn ihr dafür, unseren letzten Meistertrainer einstellt

[Stehplatzschwein]

Zidane85 schrieb vor 4 Minuten:

Da stimme ich dir sogar zu. Alles was den Spielbetrieb durch Fans stört (Bengalen etc. ) oder gar Geld- oder andere Strafen nach sich ziehen hat keinen Mehrwert. Was irgendein Fan, mich eingeschlossen, in einem Forum daherschreibt ist scheißegal. 
Dieses „wie Rapid tickt“ davon halte ich nichts, so besonders sind wir nicht, wir sind eher das Gegenteil momentan, biederer Durchschnitt mit noch sehr viel Fanzuspruch. So lange wir aber an so einem Scheiß wie „der muss wissen wie Rapid tickt“ festhalten, so lange wird es nicht vorwärtsgehen, weil wir ein professioneller Sportverein mit Anspruch auf Siege sein sollten und kein staatlicher Beamtenapparat, der eh olles wie imma rennen lassen kann. 
Stöger hat ja auch gewusst „wie wir ticken.“ 

Stöger dürfte dafür aber Null Ahnung von Fußball 2025 haben (null in Bezug darauf eine Mannschaft zu trainieren und nicht im Sky Studio).

Ich würde auch nicht sagen, dass es das A-Kriterium ist, aber Fakt ist auch, dass Didi und Zoki sicher sehr gut da rein gepasst haben und die waren, die am besten funktioniert haben. Kann auch Zufall sein, vielleicht auch nicht.

Wo ich nicht zustimme ist, dass es scheißegal ist was Leute hier schreiben. Jeder Spieler, der auf dieses Thema in Podcasts angesprochen wird (bspw Schwab) sagt, dass man es sehrwohl mitkriegt und das etwas mit einem Spieler macht. Manche lesen selbst mit, manche bekommen es über Umwege mit, aber schlussendlich landet es meistens bei der Mannschaft. Wohl nicht einzelne Posts, aber der allgemeine Tenor.

[Tobal12345]

Berbatov schrieb vor 42 Minuten:

Die erfolgreichsten Trainer seit 2008 gereiht nach Punkteschnitt: https://www.transfermarkt.de/bundesliga/erfolgreichetrainer/wettbewerb/A1/plus/?aktiveTrainer=&saisonIdVon=2008&saisonIdBis=2025&anzahl=50&group=

Wenn man sich das so ansieht, kann man eigentlich die Trainersuche im Ausland wieder einstellen. Es gibt nur einen einzigen Trainer, der ohne Österreich-Bezug aus dem Ausland kam und gut abgeliefert hat (wenn man die RBS-Trainer ausklammert) - und das war Thorsten Fink auf Platz 16 in diesem Ranking. Wenn man den Filter auf mindestens 25 Spiele ändert, rutscht immerhin Ismael noch rein.

Die besten Nicht-RBS-Trainer in dieser Liste sind: Ilzer, Stöger, Foda, Glasner, Daxbacher, Fink und halt bei uns Kühbauer, Barisic und Djuricin.

Und bei allem Optimismus: ich traue es den Verantwortlichen bei Rapid nicht zu, den allerersten Trainer dieser Sorte seit Fink zu finden. Und selbst Fink war auch nicht super erfolgreich.

Von daher wäre ich dafür, dass man einfach einen aus dem Trio Semlic / Senft / Ingolitsch holt.

Das Argument "der hat nur bei einem kleinen Verein funktioniert" zieht für mich nicht, wenn man sich die Statistik ansieht. Denn jeder erfolgreiche Trainer in Österreich war davor bei einem kleinen Verein oder sogar Amateur-Trainer: Stöger (Wr. Neustadt), Kühbauer (mit Admira in Liga 2), Glasner (mit LASK in Liga 2), Ilzer (Grödig), Barisic (vorher nur Co-Trainer).

Es gibt auch eine Liste aller ausländischen Trainer, die das ganze noch deutlicher macht: https://www.transfermarkt.de/bundesliga/auslaendischetrainer/wettbewerb/A1

Ein paar Schmankerl der ausländischen Trainer der letzten Jahren:

Pastoor (1,15 PPS), Bjelica (1,32 PPS, aber mit Österreichbezug), Dutt (1,29 PPS), Buric (1,08 PPS), Wimmer (1,34 PPS), Klauß (1,42 PPS), Milanic (1,31 PPS), Hyballa (1,5 PPS), Vogel (1,41 PPS), Matthäus (1,19 PPS), El Maestro (1,28 PPS), Klose (0,77 PPS), von Heesen (0,7 PPS), Büskens (1,43 PPS), Magnin (1,15 PPS), Sacramento (0,86 PPS).

Das ist eine absolut katastrophale Bilanz - obwohl da ehemalige Trainer aus der deutschen Bundesliga oder Schweizer Liga dabei waren, sowie auch Meistertrainer aus Osteuropa und Co-Trainer von Weltklassetrainern (Sacramento, Klauß). Vor allem Sturm ist zig mal auf die Nase gefallen, mit der Strategie, Fachmänner aus dem Ausland zu holen (Milanic, Hyballa, Vogel, El Maestro).

Also zusammengefasst: die letzten richtig guten Trainer in der österreichischen Bundesliga kamen alle von innerhalb Österreichs und waren vorher bei einem kleinen Verein.

Es gibt 0 erfolgreiche Trainer, die davor entweder Co bei einem großen Trainer waren, in der deutschen Bundesliga trainiert haben oder sogar bei einem Verein aus dem Ausland Meister wurden. Also jeder Trainer mit guter Vita ist in Österreich gescheitert, es sei denn er hat bei RBS unterschrieben.

top posting, extrem wichtiger input hinsichtlich dem trainer thema, danke! 
mir fehlt halt die fantasie, wer die kompetenz bei uns hat, den richtigen trainer auszusuchen - a la lask, viele trainer verschleißen bis einer dabei is der passt, seh ich fast als realistischte lösung, obwohl ich eigentlich ein verfechter von zeit geben und stabilen aufbau bin 

[Stehplatzschwein]

Tobal12345 schrieb Gerade eben:

viele trainer verschleißen bis einer dabei is der passt, seh ich fast als realistischte lösung, obwohl ich eigentlich ein verfechter von zeit geben und stabilen aufbau bin 

Mal ehrlich, macht das nicht sowieso fast jeder Klub? Die einzigen, die da anders vorgegangen sind war halt Sbg, die sie teils selbst ausgebildet haben und ein gutes Werkl hatten - eine Zeit lang.

Ansonsten ists halt einfach trial and error. Beim "Musterschüler" Sturm wars auch nicht anders. Und bei Schicker hat halt der erste funktioniert und perfekt gepasst. Aber will mir jemand erzählen, dass Ilzer zu holen ein Hexenwerk war? Ein Steirer, der bei der Austria gescheitert ist und davor bei kleineren Klubs funktioniert hat, war gerade am Markt verfügbar. Die aufgelegteste Geschichte, die jeder ASB Nutzer oder Linden vorhersagen konnten

Warum greifen sehr gut geführte Schwergewichte Europas oft daneben? Weil man es erst weiß wenn der Trainer wirklich da ist und mit der Mannschaft arbeitet. Das sind ja auch keine Nasenbohrer die dort die Entscheidungen treffen. Man wird um trial and error nicht herumkommen.

[Fußball_liebhaber]

Zuckerhut schrieb vor 14 Stunden:

Wenn du Letzter in der Tabelle bist völlig wurscht was vorher war und wenn es beim nächsten Verein wieder nicht läuft spricht es nicht für den Trainer. 

okay also is klopp auch scheiße wiel er in der letzten bvb saison zwischendurch auf den abstiegsrängen war?

echt das liverpool sich so einen looser geholt hat...

[Tobal12345]

Stehplatzschwein schrieb vor 14 Minuten:

Mal ehrlich, macht das nicht sowieso fast jeder Klub? Die einzigen, die da anders vorgegangen sind war halt Sbg, die sie teils selbst ausgebildet haben und ein gutes Werkl hatten - eine Zeit lang.

Ansonsten ists halt einfach trial and error. Beim "Musterschüler" Sturm wars auch nicht anders. Und bei Schicker hat halt der erste funktioniert und perfekt gepasst. Aber will mir jemand erzählen, dass Ilzer zu holen ein Hexenwerk war? Ein Steirer, der bei der Austria gescheitert ist und davor bei kleineren Klubs funktioniert hat, war gerade am Markt verfügbar. Die aufgelegteste Geschichte, die jeder ASB Nutzer oder Linden vorhersagen konnten

Warum greifen sehr gut geführte Schwergewichte Europas oft daneben? Weil man es erst weiß wenn der Trainer wirklich da ist und mit der Mannschaft arbeitet. Das sind ja auch keine Nasenbohrer die dort die Entscheidungen treffen. Man wird um trial and error nicht herumkommen.

stimm dir da sowieso voll zu, wollt nur darauf hinaus, dass sichs viele halt auch immer leichter vorstellen, als es is

einen passenden trainer zu finden is unheimlich schwer, und so groß is die auswahl dann halt in weiterer folge auch wieder nicht