Vereinsentwicklung

[Autumla]

34 minutes ago, gakfan said:

Ich denke, dass die KOs so ausverhandelt sind, dass sie für uns in irgendeiner Form leistbar sind.

Was natürlich nicht funktionieren wird, dass man Cipot & Owusu per KO fix holt und auf der anderen Seite aber keinen abgibt, der wieder was einbringt.

Soll heißen, dass der Kader ja nicht nur verstärkt werden wird, wir werden auch mal an den Punkt kommen, wo Spieler trotz gültigem Vertrag ein Angebot von einem anderen Team haben werden, welches wir dann annehmen werden

Beispiel:
Jemand bietet Hausnummer 500k für Fofana & die KO für Owusu sind 500k...dann lass ich Fofana sofort gehen, weil ich in Owusu deutlich mehr "Erlöspotential" sehe, darüberhinaus gibt es Sechser in der Kategorie von Fofana deutlich eher als IV in der Kategorie von Owusu.

 

Wir werden´s ja sehen.

Wenn Cipot voll aufgeht, dann ist er weg, und wir können dank der KO dran verdienen. Wenn er nicht aufgeht, ist er keiner, für den wir 1 Mio Ablöse zahlen sollten. Und auch wenn die KO niedriger ist (wobei sie wohl eher nicht unter 750k sein wird), dann passt das in unsere Kostenstruktur mMn nicht rein. Denn drauf hoffen, dass er auf einmal im dritten Jahr voll einschlägt, wäre schon großes Risiko,

Die Höhe der KO bei Owusu ist für mich sehr schwer abzuschätzen (500k?), aber im Prinzip gilt dasselbe. Sollte er voll einschlagen, dann sollte er nächsten Sommer eh weg sein. Sollte er in die Mittelmäßgikeit zurückfallen, dann wüsste ich nicht, warum wir die 500k zahlen sollten. 

Das Beispiel, das du anführst ist halt so ein Traumszenario. Jemand kauft Fofana, keiner erkennt zu dem Zeitpunkt das Potential von Owusu, ausser wir. Wir kaufen ihn raus, er entwickelt sich im zweiten Jahr noch weiter - und wir machen dann das Jahr drauf die große Marie.

bearbeitet 23. September von Autumla

[kreiner]

Autumla schrieb vor 4 Minuten:

Jemand kauft Fofana, keiner erkennt zu dem Zeitpunkt das Potential von Owusu, ausser wir.

Selbst in Österreich wird man das Potential von Owusu erkennen.

[Autumla]

Just now, kreiner said:

Selbst in Österreich wird man das Potential von Owusu erkennen.

Das meine ich ja damit. Ich denke die Wahrscheinlichkeit, dass wir die KO ziehen UND Owusu dann noch bei uns spielt ist bei unter 5%. Wenn wir sie ziehen, dann, um ihn weiterzuverkaufen.

[Jumper]

Autumla schrieb vor 12 Minuten:

keiner erkennt zu dem Zeitpunkt das Potential von Owusu, ausser wir

der Zug ist wohl schon abgefahren.....

 

 

[Sub7ero]

Aber das ist ja was viele wollen?
 

Ein Ausbildungsverein scouter/entwickelt Spieler und lässt sie dann aber auch gehen. Es wird am Anfang immer 1-2 Steps dazwischen geben bis wir an dem Punkt angekommen sind, direkt Transfers in die Top Ligen zu machen. Bis dahin sind Ablösen von 500K - 1,5M ein absoluter Gewinn für uns.

[Autumla]

9 minutes ago, Sub7ero said:

Aber das ist ja was viele wollen?
 

Ein Ausbildungsverein scouter/entwickelt Spieler und lässt sie dann aber auch gehen. Es wird am Anfang immer 1-2 Steps dazwischen geben bis wir an dem Punkt angekommen sind, direkt Transfers in die Top Ligen zu machen. Bis dahin sind Ablösen von 500K - 1,5M ein absoluter Gewinn für uns.

100%ig, das wäre ein großer Erfolg wenn das so klappt. Mir ging es ja nur darum, dass ich Owusu eben nicht als "Stammspieler" für nächste Saison bei uns sehe. Und der Grund ist hoffentlich, dass wir Geld mit ihm verdienen.

[RotFuchs]

Sub7ero schrieb vor 3 Stunden:

... Die 2er in die Landesliga/RL zu bringen ist erklärtes mittelfristiges Ziel, es ist aber wie vieles im Verein eine Prioritäten Frage wo man das Budget investiert. Ohne einen ordentlichen Kader wird es die 2. nicht schaffen und dazu muss man investieren. Wenn man aber immer ums überleben in der Bundesliga kämpft ist die Prioritätenfrage halt relativ klar verteilt. 

Ich sehe in den nächsten Jahren auch den Aufstieg in die RL als ein realistisches und anzustrebendes Ziel an. Die 2. BL muss sicher noch länger auf unsere kommenden Youngsters warten.

Jede Firma, die am Markt bestehen will, muss auch in Krisenzeiten mittel- und langfristige Ziele verfolgen. Den GAK sehe ich im übertragenen Sinn auch als Unternehmung, um aus dem permanenten Überlebensdruck raus zu kommen, braucht es auch einen langfristigen Ansatz, sozusagen als Paradigmenwechsel raus aus dem Krisenmodus rein in eine Entwicklungs- und Wachstumsphase im Sinne von "Agieren" statt "Reagieren". Dazu gehört auch der Nachwuchs und die reale Chance bei uns als Talent bis in die BL kommen zu können. 

Dazu zähle ich eben auch eine 2. Mannschaft in einer höheren Leistungsklasse (ab RL), leistungsstarke Akademie mit entsprechenden Meisterschaften und vor allem eine durchgängige Spielphilosophie. 

Um Missverständnisse klar auszuschliessen, ich sehe eine sehr positive Entwicklung im Verein in all diesen Punkten. Besonders in Punkto Professionalisierung und Infrastruktur wurden in den letzten Jahren deutlich erkennbare Anstrengungen und Fortschritte gemacht. Lediglich in Sachen Spielkultur bin ich mir unsicher, wo wir hier erstens mit der Kampfmannschaft stehen und inwieweit das zweitens nach unten ausgerollt wird. 

Ansonsten vertraue ich den Verantwortlichen im Klub, wenn das so weiter geht, bin ich sicher, dass die OPO als realistisches Ziel erreichbar wird und freue mich jedes Mal, wenn ich im Stadion sein und das Team anfeuern kann.

Damit das auch einmal gesagt wird, das wir im Moment schon erleben, hätte ich mir vor 13 Jahren nicht einmal in meinen kühnsten Träumen ausgemalt. In diesem Sinne ein herzliches Dankeschön für das bisher geleistete und möge der Allmächtige seine schützende Hand über den Verein halten!

 

[bertl80]

Jumper schrieb vor 26 Minuten:

der Zug ist wohl schon abgefahren.....

Dann passt es ja eh, dann wird sich schon jemand finden, der uns das Doppelte der KO bezahlt.

Im übrigen muss Owusu jetzt einmal konstant zumindest eine halbe Saison lang die Leistungen bringen, dann können wir weiterreden. 

[gakfan]

Autumla schrieb vor einer Stunde:

Das Beispiel, das du anführst ist halt so ein Traumszenario. Jemand kauft Fofana, keiner erkennt zu dem Zeitpunkt das Potential von Owusu, ausser wir. Wir kaufen ihn raus, er entwickelt sich im zweiten Jahr noch weiter - und wir machen dann das Jahr drauf die große Marie.

Auch wenn Owusu voll aufgeht und der FC Barcelona uns 100 Mio.€ für ihn bietet, werden wir die Kaufoption ziehen, Geld nach Frankreich überweisen und uns dann in eine Badewanne voller Scheine legen.

Die Frage wird sein, welche Weiterverkaufsbeteiligung der AS Saint Etienne in die KO reingeschrieben hat...nehme an, dass uns von den 100 Mio.€ vom FC Barcelona wohl maximal 50 Mio.€ überbleiben werden, aber das ist zu verschmerzen.

[metalexr]

Sub7ero schrieb vor 7 Stunden:

All time Dauerkarten Rekord seit Beginn unserer Aufzeichnungen und einer der höchsten Zuschauerschnitte (trotz vermutlich nur einem Derby) ever nach der letzten Saison als fast Absteiger, das zeigt ganz klar dass das halt subjektive Interpretationen sind.  

Und natürlich kommen im Erfolgsfall noch mehr Leute. Das Märchen von den tausenden „Zuhausgebliebenen“ ist eines für die Mizi oder das ASB.

Wir sind aber was das angeht, so gut wie bisher erst 1-2 Saisonen ins unserer Vergangenheit. Und das ist statistisch belegt.

Der GAK zieht, hat eine gute Fanbase und ist auch bei der Jugend wieder angesagt. Teil kontinuierlicher Entwicklung. Mehr geht immer, nachhaltig mehr ist aber unser Ziel. Und das fruchtet.

Ich hab damit nur das Rapid Spiel bzw Spitzenspiele generell gemeint.

Dass jedes Spiel(Derby ausgenommen) zumindest 1000 Leute nicht kommen, zeigen die im Stadion durchgesagten Zahlen und die Zahlen auf der Bundesliga Webpage. Weil wir sagen im Stadion ja die anwesenden durch, die Bundesliga ja die verkauften oder?

Das die Entwicklung sensationell stark ist habe ich auch nie in Frage gestellt. Ich wollt nur darauf hinweisen, dass wir mit unserem derzeitigen Fußball die Dauerkartenbesitzer nicht ins Stadion locken und aufgrund der Leistung gegen die Schlümpfe sicher 1000 Tageskarten gegen Rapid verloren haben.

bearbeitet 23. September von metalexr

[Sub7ero]

metalexr schrieb vor einer Stunde:

Ich hab damit nur das Rapid Spiel bzw Spitzenspiele generell gemeint.

Dass jedes Spiel(Derby ausgenommen) zumindest 1000 Leute nicht kommen, zeigen die im Stadion durchgesagten Zahlen und die Zahlen auf der Bundesliga Webpage. Weil wir sagen im Stadion ja die anwesenden durch, die Bundesliga ja die verkauften oder?

Das die Entwicklung sensationell stark ist habe ich auch nie in Frage gestellt. Ich wollt nur darauf hinweisen, dass wir mit unserem derzeitigen Fußball die Dauerkartenbesitzer nicht ins Stadion locken und aufgrund der Leistung gegen die Schlümpfe sicher 1000 Tageskarten gegen Rapid verloren haben.

Wenn Spitzenspiele aber so schlecht besucht wären, welchen Referenzwert nimmst du dann ? Ich vergleiche Saisonen und deren Durchschnitte miteinander, das ist für mich die einzig Aussagekräftige Referenz die auf eine Entwicklung in die eine oder andere Richtung rückschließen lässt. 

Also mMn stellst du sie schon in Frage, es gibt allerdings sicherlich Kollegen die das viel inflationärer benutzten als du das stimmt, allerdings zielt alles immer auf die gleiche kurzweilige Aussage ab:

"Wenn wir so weiter spielen kommen bald keine Leute mehr", "wir werden bald finanzielle Probleme haben", "Wegen X kommen keine Leute mehr"

Der Kollege @Casino Stadion ist ja genau so ein Kandidat, da kommen nach schlechten Spielen mehrmals in der Saison solche Ansagen. Sieht man sich den Durchschnitt aber über eine Saison an, dann sind wir aktuell besser als 98% aller unserer bisherigen Saisonen seit Bestehen unserer Vereins. 

Wir haben seit unserer Rückkehr kein einziges Mal unter 6500 verkaufte Karten gehabt. Die jüngere Statistik kann man hier nachlesen, spannend auch die 2003/2004 Meistersaison unter anderem mit einem frühen Spiel gegen Rapid mit 7255 verkauften Karten - https://www.bundesliga.at/de/team/grazer-ak-1902/6457/zuschauer/saison-2003-2004

Es war immer schon so das aktuelle sportliche Entwicklungen die Zuschauerzahlen in Kombination mit der Jahreszeit sehr stark beeinflussen. Früher hattest du allerdings jeweils zwei Heimspiele gegen die Top Zuschauer Magneten (Rapid, Austria, Sturm) , die meistens gut besucht waren und deine Zahl enorm gepusht haben, dafür auch 2 Heimspiele gegen Gegner wo wenig Leute gekommen sind. Die Leute sind damals sehr oft genau wegen dem Gegner gekommen, heutzutage kommen sie wegen des GAK wie auch Spiele gegen die kleineren Vereine mit guten Zuschauerzahlen belegen. 

Der Verein wird einen Abstieg verkraften und weiter leben, die Entwicklung wäre natürlich gebremst aber der Verein ist nicht bedroht und darum geht es. Solche Ereignisse sind im sportlichen Wettkampf halt leider "part of the game" wie auch der HSV schlussendlich leidvoll ertragen musste (nein ich vergleiche uns nicht mit dem HSV).

Es wird nicht immer nach oben gehen, auch wenn man es sich wünscht und alles dafür tut. Wichtig ist, dass ein etwaiger Dämpfer nicht zur existenziellen Bedrohung wird.

bearbeitet 23. September von Sub7ero
Ergänzung

[Auron1902]

  

Autumla schrieb vor 5 Stunden:

Das meine ich ja damit. Ich denke die Wahrscheinlichkeit, dass wir die KO ziehen UND Owusu dann noch bei uns spielt ist bei unter 5%. Wenn wir sie ziehen, dann, um ihn weiterzuverkaufen.

Owusu hat vorher in der dritten bzw. fünften französischen Liga gespielt, wenn der bei uns performt und der MW Ende der Saison bei ca. 800K liegt, und wir die KO ziehen, dann wirds sicher Interessenten gerade aus dem Ausland geben, aber ich könnte mir vorstellen, dass die auch erst einmal eine weitere Saison abwarten er ist ja erst 22, das ist für einen IV noch kein Alter. Aufgrund seiner bisherigen Vita würde es mich auch überraschen, dass die KO allzu hoch ist.

Wie die Situation bei Cipot ist, kann ich echt schwer einschätzen, Spezia wollte ihn scheinbar im Sommer fix abgeben, hat aber keinen Abnehmer gefunden, dass die KO, rein symbolisch ist, würde mich allerdings auch überraschen, die Aussendung im Sommer klang eher so, als wäre das für uns bezahlbar.

Übrigens hoffe ich das Wawra diesen Trend fortsetzt und wir nächsten Sommer den Österreichertopf aufgeben und vermehrt auf solche jungen Ausländer mit Potenzial setzen.

8010.Geidorf schrieb vor 9 Stunden:

Damit nähmen wir ziemlich ein Handicap in Kauf wenn wir da nicht mitspielen. Dann müsste man ebenso in einem Atemzug sagen dass wir mittelfristig niemals ein Ausbildungsverein sein werden und niemals Nachswuchskicker hochziehen werden können. Den Sprung von Landesliga oder Regionalliga in die Bundesliga schafft heute so gut wie niemand mehr.

Schaffen genug, aktuelle Beispiele Malic, Beganovic und auch einer der besten Kicker bei der Austria zurzeit Saljic hat vor zwei Jahren noch in der RLO gespielt. Kurzfristig sollten wir uns da ein Beispiel an Ried nehmen, die immer wieder gute junge Kicker hochbringen, von den größeren Vereinen ist man was die Jugend betrifft aufgrund unserer nahen Vergangenheit einfach noch extrem weit weg, deswegen halte ich Diskussionen von einer IIer in der zweiten Liga für völlig utopisch, dass wird vermutlich nie passieren, jetzt sollte man einmal die LL und RLM anvisieren und wenn dort Junge regelmäßig spielen und sich entwickeln bin ich auch relativ zuversichtlich, dass da dann einmal der ein oder andere dabei sein wird, der den Sprung schafft.

bearbeitet 23. September von Auron1902

[Autumla]

15 minutes ago, Auron1902 said:

  Owusu hat vorher in der dritten bzw. fünften französischen Liga gespielt, wenn der bei uns performt und der MW Ende der Saison bei ca. 800K liegt, und wir die KO ziehen, dann wirds sicher Interessenten gerade aus dem Ausland geben, aber ich könnte mir vorstellen, dass die auch erst einmal eine weitere Saison abwarten er ist ja erst 22, das ist für einen IV noch kein Alter. Aufgrund seiner bisherigen Vita würde es mich auch überraschen, dass die KO allzu hoch ist.

Bei den Summen, die da heutzutage im Spiel sind, ist das echt schwer abzuschätzen. Unter 500k€ kann ich mir trotz allem schwer vorstellen. Und das ist im Internationalen Fußball eh ein "nicht allzu hoher" Betrag.

Und man mag von tm.at halten was man mag - aber dort wurde der Marktwert gestern schon mal von 350k auf 500k erhöht. 

 

(Edit: Pines´ MW wurde von 800k auf 500k reduziert und Vraa ging von 150 auf 400k)

bearbeitet 23. September von Autumla

[Auron1902]

Autumla schrieb vor 14 Minuten:

Bei den Summen, die da heutzutage im Spiel sind, ist das echt schwer abzuschätzen. Unter 500k€ kann ich mir trotz allem schwer vorstellen. Und das ist im Internationalen Fußball eh ein "nicht allzu hoher" Betrag.

Kann ich schwer einschätzen, allein durch die Ausbildungsentschädigung wird schon einiges zusammenkommen, aber 500K würde mir dann doch ein wenig hoch vorkommen vor allem für einen IV.

[Chris1902]

Autumla schrieb vor 6 Stunden:

Wenn Cipot voll aufgeht, dann ist er weg, und wir können dank der KO dran verdienen. Wenn er nicht aufgeht, ist er keiner, für den wir 1 Mio Ablöse zahlen sollten.

Na eh.. da GAK is aufn Österreicher Topf angewiesen, und kann zugleich (wenn wir wollten) 1 mio fürn cipot hinlegen. Na klar…