Peter Stöger – Trainer des SK Rapid

[miffy23]

LVT1993 schrieb vor 2 Minuten:

Sowieso, aber besonders bei einem Spieler wie Antiste, der vom Spielgefühl her keiner taktischen Rolle zu 100% zuzuschreiben ist, sondern eben ein Freigeist ist. Da gibts mit bislang einfach zu wenig taktische vorgegebene Linie für ihn.

Richtig.

Deshalb sage ich, dass er als 9 mit Dahl in Kombi (optimal auch Wurmi und vielleicht Mbuyi auch, wie gegen Sturm zB) und klarer Ausrichtung besser aufgehoben ist. 10er haben wir eigentlich genug mit Gulliksen und Seidl.

dooku schrieb Gerade eben:

Das stimmt nicht !Wenn man die Qualität hat dann sieht man das auch wenn man nicht  lange integriert ist . 

Die Frage ist immer wie verhalten sich die anderen dazu ! Halten Sie ihm den Rücken frei lassen Sie ihn das spielen. 

Natürlich sind das ganz andere Spielertypen. Gulliksen hat zB. bei *weitem* nicht die Physis eines Kroos, ist ein ganz anderer Typ, der eher an die Strafraumgrenze wuseln und abziehen/vorbereiten will.

Abgesehen davon vergleichst du einen arrivierten Weltfußballer-Kandidaten mit einem jungen Talent in der schwedischen und österreichischen Liga.

Dass es vom Zusammenspiel und der Zuordnung her nicht passt, ist eh klar, das macht es noch schwieriger. Die Kombination aus nicht passender Vorgabe, nicht passenden Positionen und wohl anderen Faktoren ergibt das aktuelle Ergebnis.

[LVT1993]

1 minute ago, miffy23 said:

Richtig.

Deshalb sage ich, dass er als 9 mit Dahl in Kombi (optimal auch Wurmi und vielleicht Mbuyi auch, wie gegen Sturm zB) und klarer Ausrichtung besser aufgehoben ist. 10er haben wir eigentlich genug mit Gulliksen und Seidl.

Zweite Frage: Wie willst du dann aber Antiste als 9er einbauen, wenn du Amane als 8, Ndzie als 6 und Gulliksen als 10 hast? Ist doch eigentlich auch nicht wirklich möglich, außer du spielst Antiste als Falsche 9 alleine ganz vorne. Würde so also auch nicht ganz passen und du müsstest Antiste sowieso im Großteil der Spiele auf der Bank haben.

[oestl]

Juli93scr schrieb vor einer Stunde:

Für was verpflichtet man den einen der besten jungen 10 er aus der Conference League ?

um in dann seinen Stärken zu berauben und im ZM einzusetzen ?

ist ja bei Seidl genauso und hier redet man nicht von ab und zu . Hat Seidl die Saison schon mal als 10er starten dürfen ?

Weil sich Stöger einbildet, daß Mbuyi immer spielen muß...Hat das letzte Mal am 14.9. aus dem Spiel heraus getroffen...Ich dachte wir haben Antiste als 1er Stürmer geholt und Mbuyi als Backup...Gulliksen gehört auf die 10 mit allen Freiheiten und vorne dann Antiste..

[LVT1993]

Als taktische Option ja, als Starter finde ich uns aber trotzdem stärker mit einer fixen 10. Deshalb eher pro Gulliksen als Antiste, in unserer Taktik zumindest.

Just now, oestl said:

Weil sich Stöger einbildet, daß Mbuyi immer spielen muß...Hat das letzte Mal am 14.9. aus dem Spiel heraus getroffen...Ich dachte wir haben Antiste als 1er Stürmer geholt und Mbuyi als Backup...Gulliksen gehört auf die 10 mit allen Freiheiten und vorne dann Antiste..

Genauso seh ichs auch. Antiste als Falsche 9, dann Gulliksen als 10 mit allen Freiheiten nach vorne, die eine Falsche 9 wie Antiste ihm und auch einen Dahl geben würde.

bearbeitet vor 20 Stunden von LVT1993

[oestl]

LVT1993 schrieb vor 5 Minuten:

Als taktische Option ja, als Starter finde ich uns aber trotzdem stärker mit einer fixen 10. Deshalb eher pro Gulliksen als Antiste, in unserer Taktik zumindest.

Genauso seh ichs auch. Antiste als Falsche 9, dann Gulliksen als 10 mit allen Freiheiten nach vorne, die eine Falsche 9 wie Antiste ihm und auch einen Dahl geben würde.

So einfach hat Kühbauer den Horvath entfesselt..zumindest hätte ich das so gesehen...

[miffy23]

LVT1993 schrieb vor 3 Minuten:

Zweite Frage: Wie willst du dann aber Antiste als 9er einbauen, wenn du Amane als 8, Ndzie als 6 und Gulliksen als 10 hast? Ist doch eigentlich auch nicht wirklich möglich, außer du spielst Antiste als Falsche 9 alleine ganz vorne. Würde so also auch nicht ganz passen und du müsstest Antiste sowieso im Großteil der Spiele auf der Bank haben.

Entweder Antiste/Mbuyi vorne ohne Gulli, so wie gegen Sturm - was sich gerade bei Umschaltsituationen mit Kombination Wurmi/Dahl sehr, sehr gut ansehen ließ.

Oder ohne Mbuyi und mit Gulli dahinter gegen tiefer stehende Blöcke und mit mehr Ballbesitz - da ist er mit Mbuyi auch austauschbar. Kara hat da auch seine Rolle aber hat weder den Speed noch die Power dieser beiden, ist aber unerlässlich mMn als frische Kraft mit viel Ballbehauptungsqualität und dem gewissen Drang in der Box für kritische Situationen, wenns sonst ned klappt.

[LVT1993]

1 minute ago, oestl said:

So einfach hat Kühbauer den Horvath entfesselt..zumindest hätte ich das so gesehen...

Ja, so tust ja eigentlich auch 10er wirklich ins Spiel einbinden und ihre Aufgabe machen. Und wennst kein super taktisches System hast, wo du z.B einen Mbuyi gut ins Spiel einbinden kannst, gibst du den Ball deinem nominell talentiertesten individuellen Spieler auf der 10 und schaust, was er damit anfangen kann. Da mit eingebunden ist eben auch eine falsche 9, die ihm variabel die Räume aufmacht, auch mal aufs Tor zu zielen.

2 minutes ago, miffy23 said:

Entweder Antiste/Mbuyi vorne ohne Gulli, so wie gegen Sturm - was sich gerade bei Umschaltsituationen mit Kombination Wurmi/Dahl sehr, sehr gut ansehen ließ.

Oder ohne Mbuyi und mit Gulli dahinter gegen tiefer stehende Blöcke und mit mehr Ballbesitz - da ist er mit Mbuyi auch austauschbar. Kara hat da auch seine Rolle aber hat weder den Speed noch die Power dieser beiden, ist aber unerlässlich mMn als frische Kraft mit viel Ballbehauptungsqualität und dem gewissen Drang in der Box für kritische Situationen, wenns sonst ned klappt.

Ja genau, dann spielst du entweder mit der falschen 9 mit Mbuyi als Stoßstürmer, oder ziehst halt nominell einen Gulliksen fürs OM nach hinten. Wir haben ja den Kader für unzählige taktische Variationen, aber wirklich keine einzige, die wir probieren, sitzt überhaupt ansatzmäßig.

[Kranklschilling]

mmarkhar schrieb vor 3 Stunden:

Was hätte Dyonis Schönecker gemacht in der derzeitigen Situation?

 

 

Gemeinsam! Kämpfen! Siegen! 

 

 

 

 

 

ich vermute mal, er hätte das gemacht, was die Bauern im Winter machen .... Nix ! 

weil damals hatten die Menschen einfach mehr Geduld und sind nicht gleich total ausgezuckt und haben alles nur schlecht gesehen (wie so manche hier !), wenn es mal nicht ganz so rund gelaufen ist.

Und vielleicht hätte er auch gesagt: "wir sind derzeit Dritter, im Cup noch dabei und spielen international. Also soooo schlecht sind wir eigentlich gar nicht, also warten wir mal die nächsten Wochen in Ruhe und Gelassenheit ab"  

die Alten waren einfach cooler  

bearbeitet vor 20 Stunden von Kranklschilling

[miffy23]

LVT1993 schrieb vor 3 Minuten:

Ja, so tust ja eigentlich auch 10er wirklich ins Spiel einbinden und ihre Aufgabe machen. Und wennst kein super taktisches System hast, wo du z.B einen Mbuyi gut ins Spiel einbinden kannst, gibst du den Ball deinem nominell talentiertesten individuellen Spieler auf der 10 und schaust, was er damit anfangen kann. Da mit eingebunden ist eben auch eine falsche 9, die ihm variabel die Räume aufmacht, auch mal aufs Tor zu zielen.

Ja genau, dann spielst du entweder mit der falschen 9 mit Mbuyi als Stoßstürmer, oder ziehst halt nominell einen Gulliksen fürs OM nach hinten. Wir haben ja den Kader für unzählige taktische Variationen, aber wirklich keine einzige, die wir probieren, sitzt überhaupt ansatzmäßig.

Aktuell ist einfach das ZM das zentrale  Problem. Wir bekommen weder defensive Kompaktheit und Geschlossenheit in der Rückwärtsbewegung und im Gegenpressing nach Ballverlust hin, noch schaffen wir Überzahlsituationen. Nach vorne klafft ein gigantisches Loch, weil unsere 6er quasi isoliert im leeren Raum vor einer zögerlichen 4rer-Kette stehen, die AV hinterlaufen nicht richtig, Flügel stehen dann isoliert in Unterzahl mit dem Rücken zum Tor, Offensivreihe wartet statisch inmitten der gegnerischen Abwehrkette auf lange Bälle oder Durchsteckversuche, wiederum mit Rücken zum Tor. Weder Antiste noch Gulliksen funktionieren aktuell als klassische 10er weil sie die Räume und die Anspielstationen dafür nicht bekommen, es passt vorn und hinten nicht zusammen. Und offenbar sieht sich zwei Drittel der Mannschaft im Moment als statische Anspielstation und will kaum einen Schritt hinter das letzte Drittel setzen bei eigenem Ballbesitz. So bekommst dann gruselige Situationen wie einen mutterseelenallein agierenden Amane, von 6 LASK-Spielern umringt, kurz nach dem Mittelkreis, und überall gedeckte Offensivspieler, die brav mit dem Rücken zum Tor warten, was da so kommen mag. So macht man es dem Gegner halt richtig, richtig leicht, wie Stöger auch sagte.

[LVT1993]

1 minute ago, miffy23 said:

Aktuell ist einfach das ZM das zentrale  Problem. Wir bekommen weder defensive Kompaktheit und Geschlossenheit in der Rückwärtsbewegung und im Gegenpressing nach Ballverlust hin, noch schaffen wir Überzahlsituationen. Nach vorne klafft ein gigantisches Loch, weil unsere 6er quasi isoliert im leeren Raum vor einer zögerlichen 4rer-Kette stehen, die AV hinterlaufen nicht richtig, Flügel stehen dann isoliert in Unterzahl mit dem Rücken zum Tor, Offensivreihe wartet statisch inmitten der gegnerischen Abwehrkette auf lange Bälle oder Durchsteckversuche, wiederum mit Rücken zum Tor. Weder Antiste noch Gulliksen funktionieren aktuell als klassische 10er weil sie die Räume und die Anspielstationen dafür nicht bekommen, es passt vorn und hinten nicht zusammen. Und offenbar sieht sich zwei Drittel der Mannschaft im Moment als statische Anspielstation und will kaum einen Schritt hinter das letzte Drittel setzen bei eigenem Ballbesitz. So bekommst dann gruselige Situationen wie einen mutterseelenallein agierenden Amane, von 6 LASK-Spielern umringt, kurz nach dem Mittelkreis, und überall gedeckte Offensivspieler, die brav mit dem Rücken zum Tor warten, was da so kommen mag. So macht man es dem Gegner halt richtig, richtig leicht, wie Stöger auch sagte.

Kurzgsagt: Wo 6er, Stögsi?

[miffy23]

LVT1993 schrieb vor 4 Minuten:

Kurzgsagt: Wo 6er, Stögsi?

Unter Umständen hätte man Oswald noch nicht verleihen sollen, wenn man Grgic nicht vertraut und Ndzie nicht fit ist. 

[dooku]

miffy23 schrieb vor 24 Minuten:

Richtig.

Deshalb sage ich, dass er als 9 mit Dahl in Kombi (optimal auch Wurmi und vielleicht Mbuyi auch, wie gegen Sturm zB) und klarer Ausrichtung besser aufgehoben ist. 10er haben wir eigentlich genug mit Gulliksen und Seidl.

Natürlich sind das ganz andere Spielertypen. Gulliksen hat zB. bei *weitem* nicht die Physis eines Kroos, ist ein ganz anderer Typ, der eher an die Strafraumgrenze wuseln und abziehen/vorbereiten will.

Abgesehen davon vergleichst du einen arrivierten Weltfußballer-Kandidaten mit einem jungen Talent in der schwedischen und österreichischen Liga.

Dass es vom Zusammenspiel und der Zuordnung her nicht passt, ist eh klar, das macht es noch schwieriger. Die Kombination aus nicht passender Vorgabe, nicht passenden Positionen und wohl anderen Faktoren ergibt das aktuelle Ergebnis.

Kroos hat sich erst die letzten Jahre richtig entwickelt! Wie oft hat man querpass Toni gesagt.  Den hat man in der CL in Zagreb mit 19 hineingeschmissen Weil man sagte " der hat Qualität " man muss Kicker lassen die gut sind.  

Genauso sehr ich das bei Gulliksen.  

[LVT1993]

1 minute ago, miffy23 said:

Unter Umständen hätte man Oswald noch nicht verleihen sollen, wenn man Grgic nicht vertraut und Ndzie nicht fit ist. 

Aber wenn man Grgic so hasst, bitte setzt doch den SPRY auf die 6 und sagt ihm, dass er nach vorne Verteidigen soll, bevor ich einen Landestreifen an Platz im MF habe. So viele Dinge, die ich nicht verstehe.

[Schabistyle]

miffy23 schrieb vor 10 Minuten:

Aktuell ist einfach das ZM das zentrale  Problem. Wir bekommen weder defensive Kompaktheit und Geschlossenheit in der Rückwärtsbewegung und im Gegenpressing nach Ballverlust hin, noch schaffen wir Überzahlsituationen. Nach vorne klafft ein gigantisches Loch, weil unsere 6er quasi isoliert im leeren Raum vor einer zögerlichen 4rer-Kette stehen, die AV hinterlaufen nicht richtig, Flügel stehen dann isoliert in Unterzahl mit dem Rücken zum Tor, Offensivreihe wartet statisch inmitten der gegnerischen Abwehrkette auf lange Bälle oder Durchsteckversuche, wiederum mit Rücken zum Tor. Weder Antiste noch Gulliksen funktionieren aktuell als klassische 10er weil sie die Räume und die Anspielstationen dafür nicht bekommen, es passt vorn und hinten nicht zusammen. Und offenbar sieht sich zwei Drittel der Mannschaft im Moment als statische Anspielstation und will kaum einen Schritt hinter das letzte Drittel setzen bei eigenem Ballbesitz. So bekommst dann gruselige Situationen wie einen mutterseelenallein agierenden Amane, von 6 LASK-Spielern umringt, kurz nach dem Mittelkreis, und überall gedeckte Offensivspieler, die brav mit dem Rücken zum Tor warten, was da so kommen mag. So macht man es dem Gegner halt richtig, richtig leicht, wie Stöger auch sagte.

Alles richtig, Die Frage ist aber auch: Sind die ZM arme Schweine weil die Verteidigung zu weit hinten steht und somit die Ketten zu weit auseinander sind. Was es fürs ZM auch schwerer macht. Oder sind die Verteidiger arme Schweine weil der 6er Raum in der Restverteidigung zu sehr vom ZM vernachlässigt wird?

Denke es wird eine Mischung sein.

Der Rückraum ist bei uns sowieso immer offen. Siehe gegen den Lask den Bello Stangenknaller.

bearbeitet vor 20 Stunden von Schabistyle

[miffy23]

Schabistyle schrieb vor 1 Minute:

Alles richtig, Die Frage ist aber auch: Sind die ZM arme Schweine weil die Verteidigung zu weit hinten steht und somit die Ketten zu weit auseinander sind. Was es fürs ZM auch schwerer macht. Oder sind die Verteidiger arme Schweine weil der 6er Raum in der Restverteidigung zu sehr vom ZM vernachlässigt wird?

Denke es wird eine Mischung sein.

Es sind sicher mehrere Aspekte, die alle eigentlich in der LSP ausgearbeitet gehört hätten, weil die in den Spielen davor ja schon permanent Probleme bereiteten und leicht erkennbar waren.