Die Trainerfrage

[aufewigrot]

Zoro schrieb vor 36 Minuten:

@aufewigrot

Bitte fang nicht du auch noch an, diesen Kick  und davor auch noch einpaar unterirdische, schön zu reden"schreiben"!

Wir wollen ja irgendwann wieder in die höchste Spielklasse. Jetzt ist die Zeit um den Grundstein zu legen. Die Spieler auf positive Linie zu bringen. Mit guten Spielen die Zuseher ins Stadion zu bringen, Euphorie zu entfachen und wenn es darauf ankommt voll da zu sein. Nächste Saiso zum Beispiel. 
Sämtliche Statistiken und Leistungskurven zeigt eigentlich nur, wie schwach diese Liga ist. Daraus ableitend, wie schwach wir wirklich zur Zeit auftreten.

Mache ich doch nicht. Ich war selbst nach langer Zeit beim Cup-Aus wieder mal im Stadion. Der Kick war in der Tat unterirdisch und schrecklich. Tatsache ist aber auch, das ziemlich jeder Trainer bei solchen Umstellungen Zeit braucht.
Das Problem, das ich wirklich sehe ist eher, dass es kaum ein Trainer schafft, wie nach dem WSG Spiel geschrieben, mehrere Baustellen (darunter auch Trainer-Eigene) zugleich oder überhaupt zu schließen.

Klar macht man das IMMER - und so ist es immer schon gewesen - die Gemengelage am Trainer fest. Dass GP von Vornherein einen schlechten Stand hatte, ist definitiv auch nicht hilfreich. Demnach fand ich es auch nicht glücklich, ihn zurück geholt zu haben.
Hier beginnt meiner Meinung nach die Fehlerkette. DOCH! Moment! Fehlerkette? Ist schnell mal behauptet. Man muss auch sehen, dass zu diesem Zeitpunkt nicht mal sicher war, wie viele Vereine die CoV-Krise überhaupt überstehen.

Ich sage es auch ganz offen: Nach dem Cupspiel dachte ich mir nicht, dass er die nächsten 3 Runden übersteht. Auch wenn ich es ihm wünschte.

Dieses 1:6 hat auch etwas Gutes aus meiner Sicht: Wieder aufsetzend zu einem Post vor einigen Wochen kann er jetzt die Zeit bis zur Winterpause nutzen, hier eine grundsätzliche Entwicklung in Richtung Stabilität herzustellen. Diese Zeit (mindestens eine Halbsaison) sollte man einem Trainer im Neuaufbau immer geben, um dann den richtigen Schluss zu ziehen. Die wahre Herausforderung sehe ich aber woanders bei GP. Der von mir live gesehene Kick war im Ganzen mMn vom Niveau zu unflexibel für höhere Weihen. Auch das was man so onlinE zu sehen bekam, war bis auf ein paar Ausnahmen zu weit weg. Abgekochte Gegner, die uns richtig einzuschätzen wissen, haben es mit uns relativ leicht. Wir rennen wirklich oft in die selben Fehler rein. Ich glaube nicht, dass wir unter GP jemals wirklich attraktiven Fußball sehen werden. Dazu sehe ich die nötige Qualität nicht. Umso mehr ist sein Typ als Trainer sehr auf das Punktekonto angewiesen. Denn auch wenn es dreckige Dreier am Stück sein sollten: Auch damit kann man Fans zufrieden stellen. Vielleicht ist weniger sogar mehr. Was hilft ein gutes eigenes Konzept, wenn es sonst keiner versteht und daher auch nicht sichtbar wird? Daher bin ich dafür, ihm bis zum Winter die kurze Zeit noch zu geben, hier Stabilität herzustellen.

Meine Meinung daher: GP soll bis zum Winter einen klaren Trend in Form von zunehmender Stabilität liefern. Wenn das nicht klappt, sollte man - so man es sich leisten kann - gleich die ganze sportliche Führung von Extern neu aufstellen und sich im Vorstand mal überdenken, ob man von Extern nicht eine andere Arbeitsweise abverlangt.

Wenn das grundsätzlich keine Option ist, soll man es klar sagen, dass es aus finanziellen Gründen einfach ein alternativloser Weg ist. Das würden die Meisten aus existenziellen Gründen wohl vollauf verstehen.
Den Rest dürfen (und sollten) dann hoffentlich die Fans entscheiden.

Klar ist: Wenn es SO weiter geht, wird es eine dynamische Vorwärtsbewegung einfach nicht geben.
Weil da zu viel Energie zum großen Feuer fehlt. Außerhalb der Kurvenfans offenkundig an mehreren Stellen.
So ehrlich muss man sein.


 

[gakfan]

LOK III schrieb vor 46 Minuten:

Das Problem ist, dass eine Erwartungshaltung geschürt wurde. Wenn man sagt, dass man sich in der Liga konsolidieren will, die 2er Mannschaft nachziehen will und nur mit dem Abstieg nichts zu tun haben will ist das OK. Dass der Kader zu schwach ist glaube ich nicht. Nicht, Rusek, Weberbauer, Palla, Nutz, Peham, Harrer, Huber, Gantschnig, Perchtold, GabbicDas Problem ist, dass eine Erwartungshaltung geschürt wurde. Wenn man sagt, dass man sich in der Liga konsolidieren will, die 2er Mannschaft nachziehen will und nur mit dem Abstieg nichts zu tun haben will ist das OK. Dass der Kader zu schwach ist glaube ich nicht. Nicht, Rusek, Weberbauer, Palla, Nutz, Peham, Harrer, Huber, Gantschnig, Perchtold, Gabbichler, Sangare sind absolute Top Spieler für Liga 2. Da ist man beim Kader all in gegangen und das wissen die Fans und Verantwortlichen. Was wäre sonst der Grund die 2er so aufzudröseln? Die Gage für Rauter hat man für die Erste gebraucht. Und jetzt steht man sportlich vor einem Trümmerhaufen, weil die wesentlichste Position neben dem Feld leider schlecht besetzt ist.hler, Sangare sind absolute Top Spieler für Liga 2. Da ist man beim Kader all in gegangen und das wissen die Fans und Verantwortlichen. Was wäre sonst der Grund die 2er so aufzudröseln? Die Gage für Rauter hat man für die Erste gebraucht. Und jetzt steht man sportlich vor einem Trümmerhaufen, weil die wesentlichste Position neben dem Feld leider schlecht besetzt ist.

Da ist Dir anscheinend beim kopieren was verrutscht, aber ich glaube ich verstehe was du meinst und ich bin derselben Meinung.

Man hat vor Saisonbeginn gesagt, dass man sich verbessern will, konstanter werden will und hat auch in den Kader investiert (Rusek, Sangare und Huber waren eigentlich sehr gute Transfers, Kalajdzic, Pedro und Seidl als Überraschungen).

Es hat von Beginn an nicht richtig funktioniert, auch wenn man von der 1. Hälfte in Lustenau ja noch begeistert sein konnte, war das danach eher grottig.

Als man dann Peham geholt hat, hat man das Ausrufezeichen in dem Transfersommer in der Liga getätigt und indirekt damit den Kampf um den Aufstieg angeheizt…weil wenn ich im Platz 5-6 spielen will, brauch ich Peham nicht und dann kommt der auch nicht zu uns.

Fans glauben also…das könnte heuer was werden, Verein macht kein Veto dazu, somit alles klar.

Nach 11 Runden sind wir genau im Mittelfeld der Liga angekommen (Platz 8 ) mit meilenweit Rückstand auf den Aufstieg und meilenweit Vorsprung auf den Abstieg…wir sind quasi mitten im Kampf um die Goldene Ananas. Für diesen Kampf hätten wir weder Sangare, Peham, Rusek oder Huber gebraucht…das hätten wir mit Schellnegger, Zubak, Tschernegg und Mihajlovic wahrscheinlich auch geschafft…keiner hätte sich beschwert, wenn man die Ziele so ausgegeben hätte.

Wenn man aber die verbleibenden 5 Runden im Herbst anschaut, kann einem ziemlich Angst und Bange werden…am Programm stehen noch Liefering (h), Dornbirn (a), Amstetten (h), Lafnitz (a), Lustenau (h).

Wenn es so weiter geht wie gestern machen wir in den 5 Spielen maximal 4 Punkte…dann sind wir definitiv weiterhin als in der Mitte, dann muss man sich wirklich Fragen, was hier los ist.

Wie schon mehrfach erwähnt glaube ich, dass unser Kader unter den Top 3 der Liga ist und mit einem Philip Semlic oder einem Markus Mader an der Linie wirklich was drinnen wäre.

Man hat sich halt letztes Jahr im Frühjahr bei der Verlängerung „vertan“…das muss man einsehen.

Wir man oben schon erwähnt hat, Wacker hat auch die Notbremse gezogen…Bierofka hat zwar nur bis Sommer Vertrag, aber dennoch…die sind heute bei Rapid 2 schon ganz anders aufgetreten als vorher…das traue ich uns auch zu…wenn man sich traut und das finanzielle Risiko eingehen will GP von seinen Ämtern freizustellen!

@aufewigrot

Wenn man GP noch die fünf Spiele bis zur Winterpause gibt - Gegner siehe oben - und sich dann keine Besserung einstellt (die nicht zu erwarten ist), was macht man dann…in der Winterpause einen neuen Trainer holen? Oder nach dem ersten Spiel im Frühjahr wie bei DP damals!

Wozu willst du ihm Zeit geben, was soll er besser machen? Ich glaube, dass da ein Riss zwischen Mannschaft und Trainer ist, der nur mehr größer werden kann!

bearbeitet 16. Oktober 2021 von gakfan

[aufewigrot]

gakfan schrieb vor 3 Stunden:

Da ist Dir anscheinend beim kopieren was verrutscht, aber ich glaube ich verstehe was du meinst und ich bin derselben Meinung.

Man hat vor Saisonbeginn gesagt, dass man sich verbessern will, konstanter werden will und hat auch in den Kader investiert (Rusek, Sangare und Huber waren eigentlich sehr gute Transfers, Kalajdzic, Pedro und Seidl als Überraschungen).

Es hat von Beginn an nicht richtig funktioniert, auch wenn man von der 1. Hälfte in Lustenau ja noch begeistert sein konnte, war das danach eher grottig.

Als man dann Peham geholt hat, hat man das Ausrufezeichen in dem Transfersommer in der Liga getätigt und indirekt damit den Kampf um den Aufstieg angeheizt…weil wenn ich im Platz 5-6 spielen will, brauch ich Peham nicht und dann kommt der auch nicht zu uns.

Fans glauben also…das könnte heuer was werden, Verein macht kein Veto dazu, somit alles klar.

Nach 11 Runden sind wir genau im Mittelfeld der Liga angekommen (Platz 8 ) mit meilenweit Rückstand auf den Aufstieg und meilenweit Vorsprung auf den Abstieg…wir sind quasi mitten im Kampf um die Goldene Ananas. Für diesen Kampf hätten wir weder Sangare, Peham, Rusek oder Huber gebraucht…das hätten wir mit Schellnegger, Zubak, Tschernegg und Mihajlovic wahrscheinlich auch geschafft…keiner hätte sich beschwert, wenn man die Ziele so ausgegeben hätte.

Wenn man aber die verbleibenden 5 Runden im Herbst anschaut, kann einem ziemlich Angst und Bange werden…am Programm stehen noch Liefering (h), Dornbirn (a), Amstetten (h), Lafnitz (a), Lustenau (h).

Wenn es so weiter geht wie gestern machen wir in den 5 Spielen maximal 4 Punkte…dann sind wir definitiv weiterhin als in der Mitte, dann muss man sich wirklich Fragen, was hier los ist.

Wie schon mehrfach erwähnt glaube ich, dass unser Kader unter den Top 3 der Liga ist und mit einem Philip Semlic oder einem Markus Mader an der Linie wirklich was drinnen wäre.

Man hat sich halt letztes Jahr im Frühjahr bei der Verlängerung „vertan“…das muss man einsehen.

Wir man oben schon erwähnt hat, Wacker hat auch die Notbremse gezogen…Bierofka hat zwar nur bis Sommer Vertrag, aber dennoch…die sind heute bei Rapid 2 schon ganz anders aufgetreten als vorher…das traue ich uns auch zu…wenn man sich traut und das finanzielle Risiko eingehen will GP von seinen Ämtern freizustellen!

@aufewigrot

Wenn man GP noch die fünf Spiele bis zur Winterpause gibt - Gegner siehe oben - und sich dann keine Besserung einstellt (die nicht zu erwarten ist), was macht man dann…in der Winterpause einen neuen Trainer holen? Oder nach dem ersten Spiel im Frühjahr wie bei DP damals!

Wozu willst du ihm Zeit geben, was soll er besser machen? Ich glaube, dass da ein Riss zwischen Mannschaft und Trainer ist, der nur mehr größer werden kann!

War die letzten 3 Spiele nicht dabei. Kann sein, dass Du recht hast. Schon die Vorstellung im Cup als Ausscheidungsspiel hat mich etwas irritiert. Dann kamen die Siege. Wenn wirklich zerschnitten, klar, dann wird es auch nicht mehr funktionieren. Das sind Dinge, die ein Fan spürt, aber nur Mannschaft wir sportliche Leitung genau wissen. Grundsätzlich sollte man einem Trainer aber diese mindeste Zeit geben. Auch wenn es nicht nach Wunsch läuft.

GP und DE sitzen zusammen mit dem Vorstand mMn in einem Boot. Klappt der Weg mit GP nicht, ist in meinen Augen auch DE mit dem Plan gescheitert und muss der Vorstand dann wirklich einmal mit Expertise ohne Stallgeruch vorlieb nehmen. Hatte man zuletzt davor vielleicht Angst, oder war die Entscheidung pro DE und GP wirklich vorrangig eine Entscheidung des geringsten Risikos?

Der Vorstand hat rückblickend existenziell alles richtig gemacht, nur perspektivisch... naja, was wenn es (das Zwischenziel) doch noch eintrifft?

 

bearbeitet 16. Oktober 2021 von aufewigrot
Ergänzung

[elmstein]

Casino Stadion schrieb vor einer Stunde:

Der Verein oder gewisse User schreiben auch nur, wenn es läuft und wenn man eher kritisch schreibende User anpatzen kann. Sehr komisch.

Beim Anpatzen kennst gerade du dich ja aus. 

Aber ich erkär dir gerne, warum z.B. ich hier so gut wie nichts schreibe - weil v.a. du das Medium Forum mit dem Medium Chat verwechselst. Seine Meinung kann man deponieren, man kann kontroversiell diskutieren - dafür ist mMn ein Forum da. Aber du müllst jedes Unterforum in huntertfacher Ausführung mit der immer gleichen Leier zu, bist mit deinem patscherten Sarkasmus untergriffig und wehleidig zugleich - und auch wenn dir das schon vielfach so rückgemeldet wurde bleibst du da stur beratungsresistent. Woher dein völlig überzogenes Mitteilungsbedürfnis rührt ist mir persönlich zwar wurscht, es führt aber dazu dass mir die Lust am Austausch hier vergangen ist.

Allgemein gesprochen finde ich es jammerschade, dass uns alle zwar die Liebe zu dem Einen und Einzigen Verein verbindet, darüber hinaus die vorherrschenden Stilmittel in der Kontroverse mittlerweile aber Häme, Spott und Beleidigungen sind (jojo, I reflektier mi da selbst  eh a) -Polarisierungen sind ja voll en vogue.

So Robo, jetzt kannst wieder "Fresse halten" schreiben oder mich sonstwas nennen - keine Sorge, bin eh wieder raus.

[Casino Stadion]

elmstein schrieb vor 14 Minuten:

Beim Anpatzen kennst gerade du dich ja aus. 

Aber ich erkär dir gerne, warum z.B. ich hier so gut wie nichts schreibe - weil v.a. du das Medium Forum mit dem Medium Chat verwechselst. Seine Meinung kann man deponieren, man kann kontroversiell diskutieren - dafür ist mMn ein Forum da. Aber du müllst jedes Unterforum in huntertfacher Ausführung mit der immer gleichen Leier zu, bist mit deinem patscherten Sarkasmus untergriffig und wehleidig zugleich - und auch wenn dir das schon vielfach so rückgemeldet wurde bleibst du da stur beratungsresistent. Woher dein völlig überzogenes Mitteilungsbedürfnis rührt ist mir persönlich zwar wurscht, es führt aber dazu dass mir die Lust am Austausch hier vergangen ist.

Allgemein gesprochen finde ich es jammerschade, dass uns alle zwar die Liebe zu dem Einen und Einzigen Verein verbindet, darüber hinaus die vorherrschenden Stilmittel in der Kontroverse mittlerweile aber Häme, Spott und Beleidigungen sind (jojo, I reflektier mi da selbst  eh a) -Polarisierungen sind ja voll en vogue.

So Robo, jetzt kannst wieder "Fresse halten" schreiben oder mich sonstwas nennen - keine Sorge, bin eh wieder raus.

Nein schreibe ich nicht, finde es schade, dass du wegen mir hier nicht  mehr schreiben möchtest, weil ich finde deine Schreibweise immer sehr durchdacht . Ich respektiere auch deine Meinung, dass du eher Pro Trainer bist, aber es ist Zeit den Weg ohne GP einzuschlagen und man sollte auch im Vorstand endlich die Augen aufmachen. Siehst du ganz ohne Beleidigung. Und dieser Verein ist sehr stark in meinem Herzen sodass ein Spiel wie gestern einfach schwer zu verdauen ist.

bearbeitet 16. Oktober 2021 von Casino Stadion

[elmstein]

Casino Stadion schrieb vor 7 Minuten:

 Siehst du ganz ohne Beleidigung.

[Casino Stadion]

elmstein schrieb vor 17 Minuten:

Snoop Dogg ist alt geworden  ?. Zu viele Spiele angeschaut.

[aufewigrot]

Naja, irgendwas ist da in dem Forum mit den Nicks elmstein und Casino Stadion in Bezug auf Status "Leistungsträger" und "Top-Schriftsteller" eh verkehrt und entspricht eurer diametralen Auffassung. Der Top-Schriftsteller müsste doch eher beim elmstein mit seiner sehr durchdachten Schreibweise stehen, oder?
Zumindest so wie ich ihn aus dem GAK-Forum kannte...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bald wieder mal ein Posting von @mig lesen werden. Im Offiziellen wohl. Immer wenns brennt, kommt unser geschätzter Feuerwehrmann mig mit einer Fontäne beruhigendem Löschwasser.

 

[Auron1902]

LOK III schrieb vor 3 Stunden:

Nicht, Rusek, Weberbauer, Palla, Nutz, Peham, Harrer, Huber, Gantschnig, Perchtold, Gabbichler, Sangare sind absolute Top Spieler für Liga 2.

Werd da jetzt nicht auf alle Namen eingehen aber ein paar von denen sind sicher top für die Liga andere wiederum haben die besten Jahre schon hinter sich oder werden hier im Forum einfach maßlos überbewertet. Um da nur ein Beispiel zu nennen, ein Gabbichler ist sicher ein solider Zweitligakicker als Topspieler würde Ich ihn auch nicht bezeichnen.

Wir haben gegen St.Pölten mit Rosenberger und Fink auf der linken Seite gespielt das reicht vllt um gegen Steyr zu gewinnen aber um gegen Top-Teams zu bestehen ist die Seite einfach zu schwach besetzt und wennst vorne mitspielen willst dürfen Ausfälle auch keine Ausrede sein den dann brauchst einen Kader der diese Ausfälle ohne allzu große Qualitätsverluste abfangen kann.

Auch wennst dir die Marktwerte der Mannschaften auf TM anschaust sind wir in der unteren Tabellenhälfte zu finden, die sind jetzt in der Liga net unbedingt aussagekräftig aber zu mindestens auch ein ungefährer Indikator wo wir stehen.

LOK III schrieb vor 3 Stunden:

Die Gage für Rauter hat man für die Erste gebraucht. 

Rauter ist schon wieder bei Lebring, aber die Entwicklung der IIer ist natürlich auch zu hinterfragen.

[Casino Stadion]

Auron1902 schrieb vor 11 Minuten:

Werd da jetzt nicht auf alle Namen eingehen aber ein paar von denen sind sicher top für die Liga andere wiederum haben die besten Jahre schon hinter sich oder werden hier im Forum einfach maßlos überbewertet. Um da nur ein Beispiel zu nennen, ein Gabbichler ist sicher ein solider Zweitligakicker als Topspieler würde Ich ihn auch nicht bezeichnen.

Wir haben gegen St.Pölten mit Rosenberger und Fink auf der linken Seite gespielt das reicht vllt um gegen Steyr zu gewinnen aber um gegen Top-Teams zu bestehen ist die Seite einfach zu schwach besetzt und wennst vorne mitspielen willst dürfen Ausfälle auch keine Ausrede sein den dann brauchst einen Kader der diese Ausfälle ohne allzu große Qualitätsverluste abfangen kann.

Auch wennst dir die Marktwerte der Mannschaften auf TM anschaust sind wir in der unteren Tabellenhälfte zu finden, die sind jetzt in der Liga net unbedingt aussagekräftig aber zu mindestens auch ein ungefährer Indikator wo wir stehen.

Rauter ist schon wieder bei Lebring, aber die Entwicklung der IIer ist natürlich auch zu hinterfragen.

Müsstest mal die Lustenau Marktwerte ansehen dann siehst du wie wertlos diese Werte sind, die müssten viel weiter vorne sein.

[aufewigrot]

Casino Stadion schrieb vor 8 Minuten:

Müsstest mal die Lustenau Marktwerte ansehen dann siehst du wie wertlos diese Werte sind, die müssten viel weiter vorne sein.

Abgesehen, dass die Werte für unsere Niederungen meist ohnehin überzogen fürn Hugo sind...... Gerade nachgesehen. Der derzeit wohl umstrittenste Wert stand leider nicht dabei. Der vom Gernot Plassnegger.

[Casino Stadion]

Wer heute die Krone aufschlägt wird sie mit einem Lächeln lesen, weil am Montag laut Ziesler etwas verkündet wird und wenn man nicht die Reißleine zieht dann soll DE im Sommer auch gehen.

bearbeitet 17. Oktober 2021 von Casino Stadion

[gakfan]

Heute in der „Krone“:

https://www.krone.at/2533552
 

Kurzzusammenfassung:

- Montag wird was verkündet

- GP steht vor dem Abschied

Worst Case:

Das was verkündet wird ist dir Anpassung des Saisonzieles (nicht Abstieg) und der Verbleib von GP

[Red Carpet]

Tschüss Gernot!!!

[Agonist]

gakfan schrieb vor einer Stunde:

Das was verkündet wird ist dir Anpassung des Saisonzieles (nicht Abstieg) und der Verbleib von GP

Ja genau, als würde man das so machen!  

GP also vor dem Abschied! Wird eine spannende Trainersuche werden