Die Trainerfrage

[RogueRouge]

On 6/1/2026 at 4:05 PM, redRick said:

Fairerweise, musste er letztes Jahr eine Mannschaft übernehmen, die sonst auch nicht besser performt hat.

Das gilt für den Kühbauer aber ebenso.

[Liberation]

RogueRouge schrieb vor 25 Minuten:

Das gilt für den Kühbauer aber ebenso.

Kühbauer spielt im übertragenen Sinne in einer anderen Liga als die anderen Trainer der österr. Bundesliga, weshalb er wohl auch bald in wörtlichen Sinne in einer anderen Liga spielen wird.

[RogueRouge]

2 hours ago, Liberation said:

Kühbauer spielt im übertragenen Sinne in einer anderen Liga als die anderen Trainer der österr. Bundesliga, weshalb er wohl auch bald in wörtlichen Sinne in einer anderen Liga spielen wird.

Nichtsdestotrotz gilt das Gleiche. Wenn Maßstab, dann für alle gleich.

bearbeitet vor 18 Stunden von RogueRouge

[Liberation]

RogueRouge schrieb vor 24 Minuten:

Nichtsdestotrotz gilt das Gleiche. Wenn Maßstab, dann für alle gleich.

Der Punkt ist, dass hier niemand bestreiten würde, dass Kühbauer ein besserer Trainer ist als FF (oder jeder andere Trainer in der Liste).

[RogueRouge]

2 hours ago, Liberation said:

Der Punkt ist, dass hier niemand bestreiten würde, dass Kühbauer ein besserer Trainer ist als FF (oder jeder andere Trainer in der Liste).

Es gibt hier eigentlich gar keinen Punkt. Dass FF eine Mannschaft übernommen hat, die im Keller war, ist kein Argument, das ihn entlastet. Erstens haben das eben andere auch - mit besserem Erfolg - und zweiten hat er sie selbst eben auch in den Keller geführt.

[Liberation]

RogueRouge schrieb vor 8 Minuten:

Es gibt hier eigentlich gar keinen Punkt. Dass FF eine Mannschaft übernommen hat, die im Keller war, ist kein Argument, das ihn entlastet. Erstens haben das eben andere auch - mit besserem Erfolg - und zweiten hat er sie selbst eben auch in den Keller geführt.

Okay, ich habe dein Argument so verstanden: der LASK war im Herbst fast so weit unten wie wir, dann kam Kühbauer und hat ihn zum Meister gemacht. Daher ist FF ein schlechter Trainer und gehört ausgetauscht. Das Problem an der Argumentation ist aber aus meiner Sicht, dass wir keinen Kühbauer als Trainer bekommen hätten. Natürlich ist Kühbauer besser, so wie auch der Kader der Linzer besser ist. Wir befinden uns in einer Aufbauphase und es ist mir hundertmal lieber, wir kommen langsam wieder an die Spitze, als dass wir uns in ein finanzielles Abenteuer stürzen das uns am Ende wieder ruiniert.

Jetzt erwähnst du andere Trainer - wenn meinst du denn konkret? Köllner hat BWL erst sehr spät in der Saison übernommen, weshalb die meisten seiner Spiele gegen UPO Gegner gelaufen sind. Wenn du die Performance mit FF im gleichen Zeitraum vergleichst, hat FF deutlich besser abgeschnitten (4 Punkte Vorsprung vs 5.5 Punkte Vorsprung NACH Punkteteilung). BWL war in der Vorsaison noch im OPO. Senft hat sehr viel aus seiner Mannschaft rausgeholt, ist aber davor auch abgestiegen und jetzt - nach der ersten richtig erfolgreichen Saison - auch auf Abflug nach Deutschland. Davor wollte man ihn auch schon zum damals amtierenden Meister abwerben. Bitte realistisch bleiben.

Aber vllt hab ich dich auch falsch verstanden, dann kannst du mich ja aufklären..

[DefenderGustl]

Liberation schrieb vor 2 Minuten:

Wir befinden uns in einer Aufbauphase und es ist mir hundertmal lieber, wir kommen langsam wieder an die Spitze

Aufbauphase? Langsam an die Spitze?
Wir sind 2x knapp nicht abgestiegen…wie langsam solls denn an die Spitze gehen?

[Liberation]

DefenderGustl schrieb vor 2 Minuten:

Aufbauphase? Langsam an die Spitze?
Wir sind 2x knapp nicht abgestiegen…wie langsam solls denn an die Spitze gehen?

Naja, schau dir Mal an, wen wir im Kader mitgeschleppt haben. Ganz haben wir das Problem nicht gelöst, aber in der Saison schaut es schon deutlich besser aus. Ich hoffe, dass dieser Spielraum jetzt für eine kompetitive Start-Elf genutzt wird.

Die bisherige Performance im Jahr 2026 hat mich durchaus positiv gestimmt. Bessere Spieler, bessere Taktik und im Schnitt deutlich bessere Spiele, auch wenn manches wirklich entbehrlich war.

Aber ja, ich glaube nicht, dass wir in den nächsten 5 Jahren um den Titel mitspielen werden.^^ OPO sollte aber drinnen sein mMn., da wir den sechsthöchsten Zuschauerschnitt der Liga haben und daher eine gute langfristige ökonomische Basis (wenn wir uns eben nicht in Abenteuer stürzen)

[oldno7]

RogueRouge schrieb vor 42 Minuten:

Es gibt hier eigentlich gar keinen Punkt. Dass FF eine Mannschaft übernommen hat, die im Keller war, ist kein Argument, das ihn entlastet. Erstens haben das eben andere auch - mit besserem Erfolg - und zweiten hat er sie selbst eben auch in den Keller geführt.

Also 1. hat FF die Mannschaft die er im Keller übernommen hat, nicht in diesen geführt. Das haben seine Vorgänger Messner und Poms gemacht. 
 

2. Kann man die Mannschaft des LASK zu Beginn der Saison nicht mit unserer Mannschaft vergleichen. Das war ein Kader für den Europacup, die ein Trainerexperiment gewagt haben, die aber vom Anspruch und Resultat in den letzten Jahren immer um eine EC Teilnahme in Österreich mitgespielt haben. 
 

Und 3. ist natürlich Didi Kühbauer ein besserer Trainer als es Feldhofer ist. Kühbauer wahrscheinlich in der Bundesliga derzeit der Beste Trainer was er vorletzte Saison mit dem WAC angedeutet und letzte Saison mit dem LASK eindrucksvoll bestätigt hat

[Moriarty]

Um wirklich vergleichen zu können müsste man realistischerweise jeden Trainer mit jedem Kader arbeiten lassen. Sprich: Was würde der Feldhofer aus einer Mannschaft herausholen, die qualitativ mit dem Kader vom LASK, respektive dem Kühbauer-WAC gleichzustellen ist? Vice versa wäre es interessant, was "gute" Trainer mit einem mittelmäßigen Kader machen könnten.

Senft mag heuer gut gearbeitet haben, allerdings darf man eben auch nicht vergessen, dass Ried schon in der Aufstiegssaison finanziell all in gegangen ist, was den Kader betraf. Und die Transfers in der Bundesliga sind allesamt aufgegangen, was auch nicht unherheblich für einen Trainer ist.

Feldhofer ist für mich ein mittelmäßiger Trainer, der im Vergleich zu den Vorgängern einen Schritt nach vorne bedeutete, gesamt gesehen aber keinen richtige Entwicklung nach vorne initiiert. Natürlich gibt es eine Steigerung und eine gewisse Entwicklung, auf mittlere Sicht hin sehe ich aber spätestens nächste Saison einen neuen Trainer bei uns an der Seitenlinie. 

Es sei denn, man zündet heuer am Feld den Turbo, kommt ins OPO und feiert zwei Derbysiege. Dann darf der Feldhofer gerne bleiben. 

[8010.Geidorf]

Moriarty schrieb vor 2 Stunden:

Um wirklich vergleichen zu können müsste man realistischerweise jeden Trainer mit jedem Kader arbeiten lassen. Sprich: Was würde der Feldhofer aus einer Mannschaft herausholen, die qualitativ mit dem Kader vom LASK, respektive dem Kühbauer-WAC gleichzustellen ist? Vice versa wäre es interessant, was "gute" Trainer mit einem mittelmäßigen Kader machen könnten.

Senft mag heuer gut gearbeitet haben, allerdings darf man eben auch nicht vergessen, dass Ried schon in der Aufstiegssaison finanziell all in gegangen ist, was den Kader betraf. Und die Transfers in der Bundesliga sind allesamt aufgegangen, was auch nicht unherheblich für einen Trainer ist.

Feldhofer ist für mich ein mittelmäßiger Trainer, der im Vergleich zu den Vorgängern einen Schritt nach vorne bedeutete, gesamt gesehen aber keinen richtige Entwicklung nach vorne initiiert. Natürlich gibt es eine Steigerung und eine gewisse Entwicklung, auf mittlere Sicht hin sehe ich aber spätestens nächste Saison einen neuen Trainer bei uns an der Seitenlinie. 

Es sei denn, man zündet heuer am Feld den Turbo, kommt ins OPO und feiert zwei Derbysiege. Dann darf der Feldhofer gerne bleiben. 

Darf ich nur nachfragen wie du diese Entwicklung feststellen kannst? Ist keine sarkastische und böse gemeinte Frage. Ich frage mich nur, wenn ich von der Entwicklung unterm Ferdl lese, wie man nun genau darauf kommt, denn um ein Haar wären wir wieder fast abgestiegen. Im Vergleich zum vergangenen Wettbewerb/ Saison fand also vom Resultat her wenig Entwicklung statt, in Relation zur Konkurrenz. Also kann man eigentlich nur sagen; ja wir entwickelten uns womöglich weiter, aber in Relation zur Konkurrenz nicht in dem Ausmaß dass wir in Relation zur Konkurrenz signifikant besser reüssiert hätten als ein Jahr davor. Und dort spielt sich ja der sportliche Wettbewerb im Leistungssport ab, in Relation zur Konkurrenz. Und wenn der Groß der Konkurrenz besser arbeitet und vor uns liegt so muss unsere sportliche Leistung hinterfragt werden warum wir nicht auch mehr Output haben, verglichen mit der Konkurrenz mit ähnlichen Mitteln, wie Ried zB. Oder? 

[4everred]

8010.Geidorf schrieb vor 3 Minuten:

Darf ich nur nachfragen wie du diese Entwicklung feststellen kannst? Ist keine sarkastische und böse gemeinte Frage. Ich frage mich nur, wenn ich von der Entwicklung unterm Ferdl lese, wie man nun genau darauf kommt, denn um ein Haar wären wir wieder fast abgestiegen. Im Vergleich zum vergangenen Wettbewerb/ Saison fand also vom Resultat her wenig Entwicklung statt, in Relation zur Konkurrenz. Also kann man eigentlich nur sagen; ja wir entwickelten uns womöglich weiter, aber in Relation zur Konkurrenz nicht in dem Ausmaß dass wir in Relation zur Konkurrenz signifikant besser reüssiert hätten als ein Jahr davor. Und dort spielt sich ja der sportliche Wettbewerb im Leistungssport ab, in Relation zur Konkurrenz. Und wenn der Groß der Konkurrenz besser arbeitet und vor uns liegt so muss unsere sportliche Leistung hinterfragt werden warum wir nicht auch mehr Output haben, verglichen mit der Konkurrenz mit ähnlichen Mitteln, wie Ried zB. Oder? 

Im Prinzip ist schon eine Entwicklung sichtbar, vor allem spielerisch, aber auch punktetechnisch. 6 Punkte statt 4 vor dem Letzten (wenn wir nicht erst in der letzten Runde gegen BWL spielen, sind wir auch früher durch, sofern das Ergebnis gleich wäre). 27 statt 20 Punkte mit Teilung, ohne Teilung sogar 37 statt 28. 4 Spiele mehr gewonnen. Wenn man nur die 10 Spiele nach der Teilung betrachtet, haben wir im UPO die meisten Punkte.

Das Problem ist halt, dass der Saisonstart katastrophal war. Wenn man sich nur die Saison ab Runde 12 anschaut, ist das wirklich in Ordnung. Aber man hat sich da halt entschieden, dass man den Trainer nicht wechselt. Jetzt hat er eh nur mehr ein Jahr Vertrag, wenn wir den Start wieder so verschlafen, wird man sich sicher was überlegen.

[8010.Geidorf]

4everred schrieb vor 18 Minuten:

Im Prinzip ist schon eine Entwicklung sichtbar, vor allem spielerisch, aber auch punktetechnisch. 6 Punkte statt 4 vor dem Letzten (wenn wir nicht erst in der letzten Runde gegen BWL spielen, sind wir auch früher durch, sofern das Ergebnis gleich wäre). 27 statt 20 Punkte mit Teilung, ohne Teilung sogar 37 statt 28. 4 Spiele mehr gewonnen. Wenn man nur die 10 Spiele nach der Teilung betrachtet, haben wir im UPO die meisten Punkte.

Das Problem ist halt, dass der Saisonstart katastrophal war. Wenn man sich nur die Saison ab Runde 12 anschaut, ist das wirklich in Ordnung. Aber man hat sich da halt entschieden, dass man den Trainer nicht wechselt. Jetzt hat er eh nur mehr ein Jahr Vertrag, wenn wir den Start wieder so verschlafen, wird man sich sicher was überlegen.

Stimmt. Danke. Man sieht halt jenen Aspekt den ich bereits angesprochen habe. Wir wurden zwar besser, aber in Relation zur sportlichen Konkurrenz nicht wesentlich. Wenn sich das in der kommenden Saison wieder wiederholt so muss die Frage erlaubt sein warum wir uns nicht bedeutend mehr als die Konkurrenz weiterentwickeln. Was die Konkurrenz mit ähnlichen Mitteln also besser macht?

[4everred]

8010.Geidorf schrieb vor 14 Minuten:

Stimmt. Danke. Man sieht halt jenen Aspekt den ich bereits angesprochen habe. Wir wurden zwar besser, aber in Relation zur sportlichen Konkurrenz nicht wesentlich. Wenn sich das in der kommenden Saison wieder wiederholt so muss die Frage erlaubt sein warum wir uns nicht bedeutend mehr als die Konkurrenz weiterentwickeln. Was die Konkurrenz mit ähnlichen Mitteln also besser macht?

Ich bin eh gespannt, wie sich unsere direkte Konkurrenz nächstes Jahr anstellt. Der WAC hat eigentlich viel bessere Mittel, die könnten sich wieder erfangen und oben mitspielen. Altach hatte den guten Lauf im Cup, aber kein gutes Finish. Waren ja auch nur einen halben Punkt vor uns. WSG war im Grunddurchgang stark, vor allem gegen die besseren Mannschaften. Jetzt am Ende aber sogar hinter uns.

Hartberg und Ried hatten natürlich deutlich bessere Jahre als wir. Aber bei Ried ist Senft weg und fast alle Schlüsselspieler auch. Hartberg verliert Schmid und sicher einige Leihspieler, Hülsmann und Havel dürften auch noch verkauft werden. Zumindest haben sie mit Schopp einen Trainer, der schon gezeigt hat, dass er in Hartberg funktioniert. Außerhalb der großen 5 ist das nächstes Jahr alles eine ordentliche Wundertüte. Wenn wir dort dann keine bessere Rolle spielen können als wieder nur Abstiegskandidat, braucht es sicher Veränderungen, auch beim Trainer.

bearbeitet vor 2 Stunden von 4everred

[Casino Stadion]

4everred schrieb vor 17 Minuten:

Ich bin eh gespannt, wie sich unsere direkte Konkurrenz nächstes Jahr anstellt. Der WAC hat eigentlich viel bessere Mittel, die könnten sich wieder erfangen und oben mitspielen. Altach hatte den guten Lauf im Cup, aber kein gutes Finish. Waren ja auch nur einen halben Punkt vor uns. WSG war im Grunddurchgang stark, vor allem gegen die besseren Mannschaften. Jetzt am Ende aber sogar hinter uns.

Hartberg und Ried hatten natürlich deutlich bessere Jahre als wir. Aber bei Ried ist Senft weg und fast alle Schlüsselspieler auch. Hartberg verliert Schmid und sicher einige Leihspieler, Hülsmann und Havel dürften auch noch verkauft werden. Zumindest haben sie mit Schopp einen Trainer, der schon gezeigt hat, dass er in Hartberg funktioniert. Außerhalb der großen 5 ist das nächstes Jahr alles eine ordentliche Wundertüte. Wenn wir dort dann keine bessere Rolle spielen können als wieder nur Abstiegskandidat, braucht es sicher Veränderungen, auch beim Trainer.

Der Trainer kann halt nur so gut sein,  wenn der Kader an der Stärke anderer Bundesligisten angeglichen wird. Hier muss Feldhofer schnell eine Mannschaft formen. Mit vielleicht Owusu und Pines in der Zentrale hat man hoffentlich ein starkes Duo am Anfang dabei.