Die Trainerfrage

[Auron1902]

johnny_knoxville schrieb vor 1 Minute:

Da sehe ich keine Entwicklung

Wir reden von einem 21-jährigen französischen Unterhauskicker, der bei uns von Beginn weg gesetzt war und bei dem nach einem halben Jahr bei uns auf einmal angeblich beglische Top-Klubs dran waren, und hier wird eine Entwicklung abgestritten, sorry das versteh ich net ganz.

[johnny_knoxville]

Auron1902 schrieb vor 5 Minuten:

Wir reden von einem 21-jährigen französischen Unterhauskicker, der bei uns von Beginn weg gesetzt war und bei dem nach einem halben Jahr bei uns auf einmal angeblich beglische Top-Klubs dran waren, und hier wird eine Entwicklung abgestritten, sorry das versteh ich net ganz.

Willst du mir jetzt einreden, dass Owusu konstant sein Niveau halten konnte? Schwankungen hin oder her, aber Owusu war in den letzten Wochen (nicht gestern) äusserst unsicher, sowohl defensiv als auch mit Ball. Das ist meine subjektive Wahrnehmung, insofern kann ich grundsätzlich nicht erkennen, inwiefern da eine Weiterentwicklung stattgefunden hat. Ändert aber nix daran, dass er ein Guter ist. Und ja, der Herbst war richtig stark und hat zurecht Interesse geweckt.

Harakate und Owusu waren gute und wichtige Transfers, aber den Ferdl da eine Weiterentwicklung beider Spieler zu attestieren, kann ich nicht nachvollziehen.

[Inquisitor]

Ich halte FF nicht für den Wundertrainer. Nur eines kann man nicht oft genug betonen:

Bei Ligastart hatten wir sicher in Summe den schwächsten Kader der Liga. So ehrlich muss man sein. Und selbst diese Mannschaft stand erst wenige Tage vor Ligastart. Nach der ersten Mannschaft kam dann lange nichts; praktisch keine Position konnte er von der Bank gleichwertig ersetzen.

Dazu hatten wir im Tor - auch das muss man so direkt sagen - einen Goalie, der uns einige Spiele verloren, dafür aber umgekehrt eigentlich keine (oder deutlich weniger) Punkte festgehalten hat. Und da waren auch welche gegen OPO Mannschaften dabei. Ich erinnere mich spontan ans Derby oder ein 1:2 gegen den LASK...

Wie oben richtig erwähnt wurde: Auch Harakaté ist im Herbst mal für 7-8 Spiele abgetaucht gewesen.

Vielleicht hätte ein Wundertrainer aus dem Kader mehr rausgeholt. Faktisch waren wir aber - speziell gegen die OPO Mannschaften - einfach nicht konkurrenzfähig.

Im Frühjahr haben wir zwar auch nicht wie der Meister gespielt. Aber mit den 3 Verstärkungen waren wird dennoch deutlich erfolgreicher. Das muss man ihm lassen. Wenn er also bessere Spieler hat, dann steigt auch die Qualität.

Mein Fazit: Sofern sich nicht DER Wunderwutzi aufdrängt, sehe ich keinen Grund, ihn abzulösen. FF ist sicher nicht das Problem gewesen.

[4everred]

markusknaller07 schrieb vor einer Stunde:

3) Ich sehe leider keinen Spieler, den Ferdl wirklich besser gemacht hat. 

Das würde ich wirklich nicht unterschreiben. Italiano war unter Messner und Poms nur ein Rotationsspieler, der teilweise statt Lang, Frieser und Rosenberger auf der Bank war. Jetzt fährt er zur WM.

Maderner war jetzt im Frühjahr wenn er fit war sicher so gut wie nie seit dem Aufstieg. Auch Cipot hat bei uns nur unter FF funktioniert, wenn auch leider nicht auf Dauer. Sogar Kreuzriegler war unter FF meistens ein einigermaßen passabler dritter IV, was er im ersten Herbst bei uns sicher noch nicht war.

Und dann ist da noch Schriebl, der im Frühjahr wirklich einen enormen Sprung gemacht hat und von der wandelnden gelb-roten Karte, weil er andauernd zu spät in den Zweikämpfen war, zu einer unverzichtbaren Stütze geworden ist.

[RotFuchs]

Gaktom schrieb am 11.5.2026 um 07:10 :

Ja. Es hat manchmal auch nix mit der Vita was zutun   Denn Altach Trainer hat keiner gekannt so richtig oder? Macht einen guten Job.  Senft war auch nicht 3 mal Meister davor  und macht einen guten Job. WSG das gleiche.  Wenn man die Vereine von FF durchgeht müsste der ja besser sein. Ist er aber nicht. Was wir endlich brauchen ist einer der mit Plan kommt. So will ich Spielen und diese Spieler brauche ich dafür.  Und danach muß der Sportdirektor seinen Job machen. FF hatte seine Möglichkeit im Sommer und Messner auch. Keiner hatte eine Philosophie wie man das Spiel von uns entwickeln soll. So lange wir nicht dort hinkommen  das der GAK einen klaren  Spielplan hat wird es sportlich nicht besser werden. Egal welche Liga.  Spieler Kreuz und Quer holen und das System 4 mal ändern im Jahr hat keine Zukunft 

Da kann ich nicht zustimmen, Altach hat mit Ingolitsch ein funktionierendes System installiert und seit Jahren einen ordentlichen BL Kader. Auch Ried ist schon lange spielerisch gut aufgestellt und hat einen soliden Unterbau, den es bei uns noch nicht gibt. Uns hängen die Jahre Messner und ein wenig auch Poms nach, da waren zwar teilweise die Ergebnisse da (Messner Liga 2, Poms einige Runden in der BL), aber fussballerisch war das nicht anzuschauen und eine totale Sackgasse.

Der Hauptgrund für mich, dass es heuer bis zum Schluss eng war, liegt am Torhüte und der sehr späten Fixierung von wichtigen Stammspielern. Inwiefern FF mitentscheidend beim TW war, das entzieht sich meiner Kenntnis. Ich hoffe, daraus werden die richtigen Lehren gezogen.

Aber wer keine Entwicklung im Team sieht, dem kann ich nicht helfen, höchstens für die Zukunft bessere Nerven wünschen, wenn es mal wieder nicht wunschgemäss läuft.

[markusknaller07]

redpauli1902 schrieb vor 44 Minuten:

Lassen wir den Herbst mal weg.

Meiner Meinung nach hat uns die englische Woche, also Ried und WAC away, fast das Gnack gebrochen.

ich würde mit dem Ferdl weitermachen. Ab dem Altach Spiel im Herbst is es eh gut gelaufen. Natürlich waren da ein paar (teils gewaltige) Aussetzer dabei, aber das wirst nie verhindern können.

1) Und da ist der erste Fehler. Wir sind fast abgestiegen wegen des Herbstes. Das Cup Aus wiegt da nochmal schwerer. Es steht genauso eine Entwicklung wieder bevor. 

2) Die englische Woche, wo man vorher ein Testspiel angesetzt hat, wo der ganze Kader dann gefühlt verletzt war.

3) Die Ried Partien hat Feldhofer verbockt. Er hatte keine Antwort auf die Senft Viererkette und Mutandwa.

Die Bagrationi Aufstellung in Ried und das mittelmäßige Duell in Altach 

Müssen wir das wieder durchgehen? Es ist ja nicht so dass man diese Entwicklung vor den Ried Partien nicht gesehen hätte.

Sobald ein Trainer kam der halbwegs was von Taktik versteht gab es einen Punkt oder man hat verloren.

Darüber kann jetzt ein gutes Spiel auch nicht hinwegtäuschen.

bearbeitet vor 30 Minuten von markusknaller07

[RotFuchs]

Casino Stadion schrieb am 11.5.2026 um 07:36 :

Feldhofer hat schon zu viel verbrannte Erde hinterlassen. In der 2.Liga muss ein Neuanfang her. Zusätzlich ein Statement der Führung, was man erreichen möchte und als was man den GAK sieht in den nächsten Jahren. 2.Liga Mannschaft oder Bundesligist?

Was für eine verbrannte Erde soll FF hinterlassen?

Wenn man ihm etwas nicht vorwerfen kann, dann dass er das Team nicht absolut sachlich, ruhig und menschlich führt. Auch in den schlechten sportlichen Phasen hatte ich nie das Gefühl, dass die Mannschaft nicht voll mitzieht.

[1 9 0 2 Graz]

Ich leg mich fest: Wir gehen nicht mit FF in die neue Saison. Fertig. Die richtigen Schlüsse sind sicher gezogen worden und er hat noch einmal alles rausghaut gg BWL. 

[Casino Stadion]

RotFuchs schrieb vor 3 Minuten:

Was für eine verbrannte Erde soll FF hinterlassen?

Wenn man ihm etwas nicht vorwerfen kann, dann dass er das Team nicht absolut sachlich, ruhig und menschlich führt. Auch in den schlechten sportlichen Phasen hatte ich nie das Gefühl, dass die Mannschaft nicht voll mitzieht.

Könntest ein paar Tage noch Postings von mir raussuchen,  wo ich Pro Trainerentlassung argumentiert habe. Der Auftritt hat mich eines besseren belehrt. Mal schauen, wie es weitergeht. Mit Wawra ist ein fähiger Mann in der Verantwortung. 

[KeRe]

In der Trainerfrage bin ich echt zwiegespalten...

Einerseits ist mir der Ferdl sympathisch und es lag mit Sicherheit nicht nur an ihm sondern auch an der Qualität des Kaders.

Andererseits wäre es vll wirklich an der Zeit einen neuen Impuls von der Bank zu setzen. Das muß aber wenn dann schnellstmöglich passieren damit ein neuen Coach Mitsprache bei der Kadergestaltung und die ganze Vorbereitung hat. Eigentlich sind ja einige interessante österreichische Trainer am Markt wenn es den ein Österreicher sein soll

[Reds1902]

Ich seh das Ganze wie folgt, mein Ansatz ist hier nun weniger punktuell auf einzelne Ereignisse fokussiert, sondern geht mehr in Richtung Gesamtanalyse. Wird wahrscheinlich ein wenig länger, aber ich persönlich halte nichts davon aus Emotionen heraus oder an Einzelereignissen festgemacht zu sagen: Ferdl raus oder Ferdl muss weitermachen. Das darf natürlich jeder handhaben wie er will, ich hoffe (und bin überzeugt davon), dass die Vereinsführung das nicht tut, weil es für mich keinen professionellen Ansatz darstellen würde, der dem Anspruch unseres Vereins gerecht werden würde. Für mich spielen da folgende Dinge eine maßgebende Rolle ob man mit FF weitermacht oder es mit einem neuen Trainer probiert:

1) Performance unter FF. No na. Bevor ich mir das aber anschauen will ich es an irgendwas messen. Somit bin ich untrennbar von der Performance bei Zielen. Und da geisterte ja immer dieses "Klassenerhalt früher erreichen" herum. Ich hoffe mal inständig, dass das nur die nach außen kommunizierte Variante war und das Ganze intern klarer definiert und strukturiert war. Denn was heißt das genau? Ich könnte mir vorstellen dass das größte und wichtigste Ziel natürlich "Klassenerhalt" lautete. Und ein Sub-Ziel oder wie auch immer man das nennen will: Klassenerhalt deutlich früher erreichen. Warum sehe ich das so? Weil ich Performance sinnvoll nur daran messen kann, was ich auch beeinflussen kann. Genau das hat man heuer perfekt gesehen! Die Performance, also Punkteausbeute, war deutlich besser als letztes Jahr, zu jedem Zeitpunkt im UPO. Trotzdem hat es nicht zum Ziel "deutlich früher" gereicht. Die interessante Frage ist nun: warum war das so? War das aufgrund besonderer Umstände so oder hatte man das rein selbst in der Hand? Das Ziel "Klassenerhalt deutlich früher erreichen" ist streng genommen nur sinnvoll oder "gerecht" wenn man das OPO erreicht, alles andere hängt an sehr vielen anderen Umständen (wie man heuer gesehen hat). Heuer hatten wir nach 8 Runden UPO 13 Punkte - einen mehr als letztes Jahr nach 10 Runden. Letztes Jahr hatte beispielsweise Hartberg nach 8 Runden 12 Punkte und war fix durch - Thema erledigt. Was ich damit sagen will ist nicht dass der FF a armer Hund ist, sondern dass das Ziel "Klassenerhalt deutlich früher" mit viel Vorsicht zu genießen ist, weil es eben nicht nur an der eigenen Performance hängt wie man sieht.  

Weil ja FF selbst immer von Entwicklung gesprochen hat und das Ganze auch hier ein großes Thema ist (zu Recht). Wie bei allen anderen Zielen: zuerst würde mich mal interessieren, was man unter Entwicklung versteht. Mehr Punkte als im Vorjahr? Mehr geschossene Tore? Weniger kassierte Tore? Weniger Slapstick? Mindestens xx Einsatzminuten von Nachwuchsspielern? Mindestens xx % Ballbesitz? XX % gewonnene Zweikämpfe? Sub xx rote Karten? Konstanz? Wahrscheinlich alles davon. Dann stellt sich noch die Frage der Messbarkeit, was bei Punkten, Toren etc. recht einfach ist, bei anderen Dingen aber wieder schwierig werden könnte. Weiterer Punkt der für mich interessant ist: wie viel Einfluss hat der Trainer auf welches Ziel? Wie viel Einfluss hätte er auf "Sub xx rote Karten"? All das spielt für mich eine Rolle in der Bewertung der Gesamtleistung des Trainers.

Die einfachsten Dinge hab ich mir angeschaut: Punkte und Tore geschossen/kassiert seit FF im Amt ist (24.03.2025).

UPO 2024/2025:
10 Spiele, 12 Punkte -> 2 Siege, 6 Unentschieden, 2 Niederlagen. 
7 Tore geschossen, 9 kassiert.

Grunddurchgang 2025/26: hier unterteile ich in "vor der Winterpause" und "nach der Winterpause". Nicht um FF besser dastehen zu lassen, sondern um etwaige Rückschlüsse auf den Kader ziehen zu können.

Vor der Winterpause:
17 Spiele, 15 Punkte -> 3 Siege, 6 Unentschieden, 8 Niederlagen.
17 Tore geschossen, 29 kassiert.

Nach der Winterpause:
5 Spiele, 5 Punkte -> 1 Sieg, 2 Unentschieden, 2 Niederlagen.
5 Tore geschossen, 7 kassiert.
 

UPO 2025/2026:
10 Spiele, 17 Punkte -> 5 Siege, 2 Unentschieden, 3 Niederlagen. 
20 Tore geschossen, 9 kassiert.

Zieht man beispielsweise die einzig beiden wirklich vergleichbaren Elemente heran (gleich viele Spiele, "gleiche Situation", verstärkter Kader im Vergleich zu zuvor), also UPO 24/25 mit UPO 25/26, dann hat man deutlich mehr Siege und mehr Punkte geholt, dazu drei Mal so viele Tore geschossen und gleich viele kassiert.

Ich hab keine Ahnung welche Ziele ausgegeben waren. Klassenerhalt war sicher eines davon, das wurde erreicht. "Klassenerhalt deutlich früher" wurde verfehlt, siehe dazu jedoch die Ausführungen weiter oben. So wäre es auch denkbar, dass FF beispielsweise 7/10 Zielen erreicht hat - das einzig uns bekannte aber verfehlt hat. Schwierig zu beurteilen wenn man halt die Vorgaben an FF & Team nicht kennt.

1a) Skillset, weitere Entwicklung, Zielsetzung 2026/27:
Mal unabhängig davon wie man FF für seine Performance in der abgelaufenen Saison bewertet, welche Ziele er erreicht hat und welche nicht. Welche Ziele werden für die neue Saison ausgegeben? Traut man FF zu, mit dem ihm zur Verfügung stehenden skillset diese zu erreichen? 

2) Kader. Untrennbar mit 1) Performance ist natürlich der Kader verbunden. Hier fällt mir eine Bewertung deutlich schwerer, weil ich aufgrund mangelndem Einblick und vor allem mangelnder sportlicher Expertise nicht ausreichend beurteilen kann, um wie viel stärker unser Kader im Winter wurde und um wie viel Punkte FF hätte mehr machen müssen? Oder war das einfach nur notwendig um überhaupt so konkurrenzfähig zu werden wie wir es letztlich waren? Das würde ich als Vorstand von meinem Sportdirektor wissen wollen, fundiert aufgearbeitet.

3) Markt und Finanzen. Natürlich ein ganz zentrales Thema. FF hat Vertrag. Wenn ich einen neuen Trainer hole, werde ich wahrscheinlich FF so lange zahlen müssen, bis er einen anderen Verein findet oder bis Ende der Vertragslaufzeit oder man einigt sich sonst irgendwie. Welche Alternativen gibt es am Markt? Was kosten die Alternativen im Vergleich zu FF? Und vor allem: wird sich ein erhöhter finanzieller Aufwand positiv in der sportlichen Entwicklung niederschlagen? Wie hoch ist die "Garantie", dass es funktionieren wird? Umso höher der Wert, umso mehr Geld würde ich locker machen. Da wird's aber schwierig: was bzw. wer gibt eine Garantie dafür, dass es besser läuft? Stöger, Schmid, Scheiblehner? Keine Ahnung. Wenn ich als Vorstand oder Sportdirektor in diese Richtung denke, dann würde ich mir auch hier eine fundierte Bearbeitung erwarten, die am Ende des Tages in einem derart komplexen Umfeld eine so solide Entscheidungsgrundlage wie irgend möglich darstellt. Risiko bleibt immer, egal ob FF oder jemand anderes.

4) Mannschaft & Moderation. Erreicht FF die Mannschaft? Wie ist die Stimmung? Kann er mit verschiedenen Charakteren umgehen? Wie gut und schnell kann er Spieler integrieren? Für mich muss das ein Tino Wawra spüren, sehen und wissen bzw. beurteilen können. Man weiß das ja von Weltklasseteams wie Real, Barca, Bayern, PSG, City & Co: erfolgreich sind die immer dann, wenn sie perfekt moderiert werden. Schaffst du das als Trainer nicht, scheiterst du zu 100 % trotz der besten Spieler. Wir sind jetzt zwar nicht in dieser Liga zu Hause, das Grundprinzip trifft aber auch bei uns zu.

5) Außendarstellung. Für mich auch extrem wichtig. Repräsentiert der Trainer den Verein in der Art und Weise, wie es in unserem Leitbild steht und wie wir nach außen repräsentiert werden wollen? Der Trainer ist schließlich der, der am öftesten Interviews gibt, bei Pressekonferenzen spricht und nicht zuletzt ein gewisses Bild an der Linie abgibt.

 

Bevor ich für mich zu einem "Urteil" komme: mir fehlt sowohl der Einblick in absolut relevante Bereiche, dazu fehlt mir auch die Kompetenz die ganzen Punkte selbst zu beurteilen - aber vielleicht stellt mir Tino Wawra ja diverse Analysen zur Verfügung. Dies vorausgeschickt würde ich für mich die Arbeit von FF als eher positiv als negativ beurteilen und mit ihm in die nächste Saison starten. Nichts desto trotz wünsche ich mir natürlich wie viele andere auch eine steilere Entwicklungskurve, attraktiven Fußball und kein Zittern bis zum allerletzten Abdrücker. Sollten das die Verantwortlichen bei FF nicht sehen, dann kann ich genauso gut mit einem anderen Trainer leben. Ausgehend jedoch von einer fundierten Analyse und nicht aus Aktionismus.

bearbeitet vor 10 Minuten von Reds1902

[Werxxroter]

markusknaller07 schrieb vor 2 Stunden:

3) Ich sehe leider keinen Spieler, den Ferdl wirklich besser gemacht hat.

 

Schriebl war zuletzt besser als je zuvor, natürlich könnte man auch sagen er ist in sehr guter Form.