Die Trainerfrage

[Shanks]

kreiner schrieb vor 51 Minuten:

Warum hat man ihn nicht schon reingeworfen wenn er die Qulität deutlich steigert?

Der Messner wird es doch nicht absichtlich machen? 

Also ist billig ein Qualitätsmerkmal?

Jovicic hat viel Kredit von der letzten Saison und bei Filipovic hat man sich erhofft dass er nach anfänglichem Trainingsrückstand und einer gewissen Eingewöhnungszeit ankommt und eine Verstärkung ist. Zudem ist Gantschnig Graf ggü viel flexibler weil auch als 6er einsetzbar und bringt zur Not auch noch Offensivpower bei Standards mit. Da kommt Graf aktuell einfach nicht vorbei und wir können nicht noch einen IV mitnehmen. Das hat der Messer absichtlich und auch richtig gemacht. 

Bezüglich billig und Qualitätsmerkmal. Qualität alleine bedeutet lediglich "Beschaffenheit" also müsste man schon "schlechtes" oder "gutes" Qualitätsmerkmal schreiben.

Billig ist in dem fall einfach nur wirtschaftlich. Man braucht auch genügend Spieler um auch im Training entsprechende Übungen trainieren zu können. Graf kostet nicht die Welt, ist Identifikationsfigur und macht seine Sache zumeist ordentlich. Man sollte Spieler die deutlich mehr Geld kosten und nicht die erhoffte Leistung bringen kritisieren. 

[Auron1902]

Shanks schrieb vor 4 Minuten:

Jovicic hat viel Kredit von der letzten Saison und bei Filipovic hat man sich erhofft dass er nach anfänglichem Trainingsrückstand und einer gewissen Eingewöhnungszeit ankommt und eine Verstärkung ist. Zudem ist Gantschnig Graf ggü viel flexibler weil auch als 6er einsetzbar und bringt zur Not auch noch Offensivpower bei Standards mit. Da kommt Graf aktuell einfach nicht vorbei und wir können nicht noch einen IV mitnehmen. Das hat der Messer absichtlich und auch richtig gemacht. 

Gantschnig in der jetzigen Situation zu bringen halt Ich für sinnlos, der ist mit seiner mangelnden Schnelligkeit ja auch brandgefährlich für unsere IV, und 6er ist auch keiner, das wurde in den letzten Jahren immer wieder probiert, denke das Jovicic und Graf da derzeit die beste Lösung wäre, weiß nicht wie weit Kreuzriegler ist.

bearbeitet 22. September 2024 von Auron1902

[Shanks]

Auron1902 schrieb vor 6 Minuten:

Gantschnig in der jetzigen Situation zu bringen halt Ich für sinnlos, der ist mit seiner mangelnden Schnelligkeit ja auch brandgefährlich für unsere IV, und 6er ist auch keiner, das wurde in den letzten Jahren immer wieder probiert, denke das Jovicic und Graf da derzeit die beste Lösung wäre, weiß nicht wie weit Kreuzriegler ist.

Gantschnig ist sicher nicht langsamer als Filipovic sondern vielleicht technisch limitierter und halt kein Linksfuß. Graf ist sicher athletischer und ich würde ihn ebenso mal gerne mal sehen. Gantschnig hat schon heuer mehrfach den "hybriden" 6er gespielt wenn wir von 4er auf 3er-Kette umgestellt haben um gegen Ende einer Partie nochmal nachlegen zu wollen. Er rückt dann in der Offensivbewegung von der IV auf die 6 um mit den beiden anderen IV ein Dreieck zu bilden und rauspielen zu können.

[Auron1902]

Shanks schrieb vor 15 Minuten:

Gantschnig ist sicher nicht langsamer als Filipovic sondern vielleicht technisch limitierter und halt kein Linksfuß. Graf ist sicher athletischer und ich würde ihn ebenso mal gerne mal sehen. Gantschnig hat schon heuer mehrfach den "hybriden" 6er gespielt wenn wir von 4er auf 3er-Kette umgestellt haben um gegen Ende einer Partie nochmal nachlegen zu wollen. Er rückt dann in der Offensivbewegung von der IV auf die 6 um mit den beiden anderen IV ein Dreieck zu bilden und rauspielen zu können.

Ja, Ich seh Gantschnig trotzdem nicht als Lösung, wenn Ich die Defensive stabilisieren will, da geb Ich dir Recht, dass jemand mit einer gewissen Athletik wie Graf uns da eher weiterhilft, auch wenn er fußballerisch nicht der Beste ist und vielleicht erbarmt sich der Trainer ja einmal und gibt gerade in der Situation auch einmal einem Holzhacker eine Chance.

[Reddevil1977]

Auron1902 schrieb vor 20 Minuten:

Ja, Ich seh Gantschnig trotzdem nicht als Lösung, wenn Ich die Defensive stabilisieren will, da geb Ich dir Recht, dass jemand mit einer gewissen Athletik wie Graf uns da eher weiterhilft, auch wenn er fußballerisch nicht der Beste ist und vielleicht erbarmt sich der Trainer ja einmal und gibt gerade in der Situation auch einmal einem Holzhacker eine Chance.

Ich glaube leider es spielt die beste Elf! Aber gerade von den Routiniers hätte ich mehr erwartet (Filipovic, Frieser, auch Dressel muss sich noch steigern).

Positive Überraschungen sind für mich derzeit Vucic und Cipot!

bearbeitet 22. September 2024 von Reddevil1977

[johnny_knoxville]

se_ultimativ schrieb vor 4 Stunden:

Was zur hölle tut der thread so weit oben? Glaubt wirklich irgendwer dass unsere beschissenen Fehler von der Taktik ausgehen?!?

Unter dem Strich gehts um den Erfolg und der bleibt aktuell aus. Ich denke, niemand will mit Messner aufgrund „beschissener Fehler“ absteigen. 0 Siege aus 7 Runden (!). Man muss sich langsam mit personelle Konsequenzen beschäftigen. 
Und grundsätzlich möchte ich auch nicht unerwähnt lassen, dass der Kader riesig ist und einige nicht Bundesliga taugliche Spieler beinhaltet.

[kreiner]

johnny_knoxville schrieb vor 35 Minuten:

Und grundsätzlich möchte ich auch nicht unerwähnt lassen, dass der Kader riesig ist und einige nicht Bundesliga taugliche Spieler beinhaltet.

Da muss aber auch DE massivst hinterfragt werden und nicht nur GM.

Anscheinend spielt es finanziell keine Rolle pro Spieltag bis zu zehn Spieler auf die Tribüne zu setzen

bearbeitet 22. September 2024 von kreiner

[katerspot]

Wir werden übrigens auch von so ziemlich allen (bisherigen) Gegner als Abstiegskandidat Nr. 1 betitelt. Sollte auch zu denken geben.

[Casino Stadion]

kreiner schrieb vor 8 Minuten:

Da muss aber auch DE massivst hinterfragt werden und nicht nur GM.

Anscheinend spielt es finanziell keine Rolle pro Spieltag bis zu zehn Spieler auf die Tribüne zu setzen

Die Transfers gerade für die Defensive waren für nix. Filipovic erinnert mich stark an Huber. Die Verlängerungen (wie von dir komplett richtig erwähnt) waren auch sehr komisch. Mich wundert es eh, dass nur Messner kritisiert wird und nicht auch DE. Sind für mich beide nicht Bundesligatauglich. Wieso hat der Lask eine Person für Trainer und SD und unser kleine Verein zwei Personen? 

bearbeitet 22. September 2024 von Casino Stadion

[Hank Moody]

kreiner schrieb vor 10 Minuten:

Da muss aber auch DE massivst hinterfragt werden und nicht nur GM.

Anscheinend spielt es finanziell keine Rolle pro Spieltag bis zu zehn Spieler auf die Tribüne zu setzen

Vielleicht sollten wir jemanden Erfahrenen holen und ihm eine Rolle als Manager anbieten nach englischen Vorbild. Also Sportdirektor und Trainer in einer Person. So wie es z.B. der LASK mit Ismael, Thalhammee und jetzt wieder Schopp macht. Den zwei neue qualitativ hochwertige Mitarbeiter werden wir uns nicht leisten können. 

[Casino Stadion]

Hank Moody schrieb vor 4 Minuten:

Vielleicht sollten wir jemanden Erfahrenen holen und ihm eine Rolle als Manager anbieten nach englischen Vorbild. Also Sportdirektor und Trainer in einer Person. So wie es z.B. der LASK mit Ismael, Thalhammee und jetzt wieder Schopp macht. Den zwei neue qualitativ hochwertige Mitarbeiter werden wir uns nicht leisten können. 

Oder man lässt beide weiterarbeiten, weil es in der 2.Liga eh gut funktioniert hat und dort geht es auch wieder zurück, aber wir werden viele Tore sehen. Messner hat mit seinem Interview die Mannschaft extrem angeprangert, indem er die Qualitätsfrage gestellt hat. DE und Messner hatten sehr lange Zeit einen Kader zu erstellen der einigermaßen ligatauglich sein kann, aber defensiv ist es vogelwild. Meiner Meinung nach ist die gesamte Abwehr nichts für die Bundesliga. 

bearbeitet 22. September 2024 von Casino Stadion

[Autumla]

1 hour ago, Reddevil1977 said:

Ich glaube leider es spielt die beste Elf! Aber gerade von den Routiniers hätte ich mehr erwartet (Filipovic, Frieser, auch Dressel muss sich noch steigern).

Positive Überraschungen sind für mich derzeit Vucic und Cipot!

Wenn das die beste Elf ist (was durchaus sein kann), dann müss ma das System ändern. Und hinten mauern und vorne auf einen Lucky Punch hoffen. Und nicht mitspielen probieren. Dafür reicht die Qualität unserer Defensive offensichtlich einfach nicht aus. Was bringen uns 2 herausgespielte Tore, wenn wir uns hinten 4 einfangen? Und damit eigentlich noch gut bedient sind. 

Wo ist eigentlich die vielbeschworene 5er Kette hin? Wollten wir die nicht speziell gegen die großen Teams und vor allem auswärts bringen?

Ja ich weiss, ein paar werden jetzt wieder sagen „spielt GM mit 5er Kette fordern die ASB Experten die 4er Kette und umgekehrt“. Aber gestern war doch sehr früh erkennbar, dass wir das hinten nicht verteidigt bekommen, vor allem auf den Aussenbahnen. Wir sind mit dem Verschieben einfach nicht nachgekommen. Da muss man dann wohl einen 10er opfern um (hoffentlich) hinten die Räume zu schliessen.

[Hank Moody]

Ein guter Trainer macht halt die Spieler besser. Bei uns sind bis auf Zaizen von denen, die letztes Jahr da waren alle außer Form. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass alle Transfers schlecht waren. Gut bis auf Dressel und Cipot hätte ich niemanden davon geholt, dennoch denke ich, dass Dressel, Cipot, Frieser, Filipovic und Italiano keine schlechten Spieler sind. Der Kader ist zwar aufgebläht mit für die Buli teils unterdurchschnittlichen Spielern, aber sollte für einen Klassenerhalt trotzdem ausreichend sein, wenn man auf schnell genug reagiert. 
 

Leicester als englischer Meister unter Ranieri, das CL-Finale zwischen Porto mit Mourinho und Monaco mit Deschamps (späterer Weltmeistertrainer), Griechenland als Europameister mit Rehhagel, Südkorea im WM-Halbfinale unter Hiddink, Sturm in der CL unter Osim,…… All das sind Beispiele, was ein guter Trainer aus einer für den jeweiligen Bewerb schwachen Mannschaft machen kann. 

bearbeitet 22. September 2024 von Hank Moody

[Viktor.7890]

Hank Moody schrieb vor 3 Stunden:

Also Sportdirektor und Trainer in einer Person. So wie es z.B. der LASK mit Ismael, Thalhammee und jetzt wieder Schopp macht.

Ich glaube der LASK macht das gerade aus der Not heraus. Bin mir auch ziemlich sicher, das hier mittelfristig wieder ein SD kommt. Schopp, glaube ich, sieht sich auch eher nur als Trainer. 
 

Ausserdem brauchst bei so einem System eine Unmenge an Assistenztrainern usw. 

Bei einem Punkt, den hier schon einige angeführt haben und bei dem zuerst anderer Meinung war, muss ich mittlerweile zustimmen. 
Wir haben einen viel zu großen Kader, mit leider Gottes, nur durchschnittlichen 2. Liga-Spielern. Das hilft uns jetzt halt net wirklich. 
Meine Hoffnung war da halt, dass schnell ein Stamm gefunden wird und die Kaderspieler, die wirklich gar nicht zum Zug kommen, die 2er anständig unterstützen, sodass auch hier eventuell die LL winkt. 
 

Aber da hab ich mich anscheinend wirklich getäuscht. 

[gakfan]

Hank Moody schrieb vor 14 Stunden:

Michael Wimmer, Tobias Schweinsteiger (beide Österreicherfahrung). Marc Antwerpen, Jens Keller, Tomas Oral, Thomas Doll (erfahrene Trainer, deren letzte Stationen bei Vereinen waren, die auf ähnlichen Niveau wie wir sind). 

Mit welchem Geld wollen wir Trainer wie Oral oder Doll zahlen?

Kann mich erinnern, dass vor ein paar Jahren Neueurer mal „Thema“ bei uns war…wenn’s mich nicht täuscht war da eine halbe Mille für eine halbe Saison im Gespräch.