2024: News, wichtige Termine, Sonstiges

[flonaldinho10]

weizi72 schrieb vor 2 Minuten:

Schlager wurde ja bei RB ausgebildet , Moormann aber bei uns nicht 

Einen Spieler der mit 17 gewechselt und dann fast 50 Spiele für unsere U18 und 2er-Mannschaft gemacht hat würde ich schon als bei uns ausgebildet sehen.

Aber da wär halt interessant, was genau die Kriterien für diese Statistik sind.

[Zarael reloaded]

flonaldinho10 schrieb vor 17 Minuten:

Einen Spieler der mit 17 gewechselt und dann fast 50 Spiele für unsere U18 und 2er-Mannschaft gemacht hat würde ich schon als bei uns ausgebildet sehen.

Aber da wär halt interessant, was genau die Kriterien für diese Statistik sind.

Moormann kam doch mit 18 direkt in die 2er und hat nie für due U18 gespielt. 

Edit: Sorry, mein Fehler. Ganz zu Beginn ist er noch 7x für die U18 aufgelaufen und in der Folgesaison noch 1x. Aber dennoch sehe ich ihn nicht wirklich als bei uns ausgebildet. 

bearbeitet 14. Februar 2024 von Zarael reloaded
Edit

[flonaldinho10]

Zarael reloaded schrieb Gerade eben:

Moormann kam doch mit 18 direkt in die 2er und hat nie für due U18 gespielt

Laut tm mit 17 von der U18 St. Pölten zu uns gewechselt und dann zu Beginn abwechselnd U18 und 2er gespielt

[Zarael reloaded]

flonaldinho10 schrieb vor 1 Minute:

Laut tm mit 17 von der U18 St. Pölten zu uns gewechselt und dann zu Beginn abwechselnd U18 und 2er gespielt

Habs oben bereits korrigiert. Waren 7 Spiele 18/19 und 1 Spiel 19/20

[flonaldinho10]

Zarael reloaded schrieb vor 16 Minuten:

Moormann kam doch mit 18 direkt in die 2er und hat nie für due U18 gespielt. 

Edit: Sorry, mein Fehler. Ganz zu Beginn ist er noch 7x für die U18 aufgelaufen und in der Folgesaison noch 1x. Aber dennoch sehe ich ihn nicht wirklich als bei uns ausgebildet. 

Nachdem es in der Statistik konkret um die Durchlässigkeit zur ersten Mannschaft geht, sollte man ihn mMn schon zählen. Ansonsten wird's schon sehr puristisch.

Wo soll man dann die Grenze ansetzen. Muss der Spieler muss schon in der U16 beim Verein gewesen sein? Fällt er raus, wenn er mal eine Saison verliehen war?

[Zarael reloaded]

flonaldinho10 schrieb vor 3 Minuten:

Nachdem es in der Statistik konkret um die Durchlässigkeit zur ersten Mannschaft geht, sollte man ihn mMn schon zählen. Ansonsten wird's schon sehr puristisch.

Wo soll man dann die Grenze ansetzen. Muss der Spieler muss schon in der U16 beim Verein gewesen sein? Fällt er raus, wenn er mal eine Saison verliehen war?

Meine Grenze läge bei zumindest einer ganzen Saison im Nachwuchs. Jetzt kann man natürlich diskutieren, ob und inwieweit die 2te als Nachwuchsteam zählt. Ich zähle sie nicht mehr zum Nachwuchs .

Umgekehrt ist das ja auch eine schwierige Frage. Zählt ein neu geholter 16 jähriger, der sofort nach wenigen Jugendeinsätzen zu den Profis kommt, weil er so herausragend ist, dann auch als selbst ausgebildet? Wann beginnt die Ausbildung und wann endet sie. Letztlich kann man, wenn man so eine Statistik verfasst, nur selbst die Parameter definieren, denn eine allgemein gültige Definition dafür gibt es meines Wissens nach nicht. 

[derHammer]

Wichtig ist, dass wir junge Spieler bringen und somit eine Perspektive für Talente sind. Wenn wir das - wenn auch im kleineren Rahmen - wie Ajax hinbringen, wäre das super. Und junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs sind mir lieber als irgendein Legionär, der vl 1-2 Jahre bei uns ist. 

[orßit]

RomanHammer schrieb vor 5 Minuten:

Wichtig ist, dass wir junge Spieler bringen und somit eine Perspektive für Talente sind. Wenn wir das - wenn auch im kleineren Rahmen - wie Ajax hinbringen, wäre das super. Und junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs sind mir lieber als irgendein Legionär, der vl 1-2 Jahre bei uns ist. 

Junge eigenbauspieler die wirklich gut sind bleiben auch nur 1-2 jahre bei uns 

[derHammer]

orßit schrieb vor 16 Minuten:

Junge eigenbauspieler die wirklich gut sind bleiben auch nur 1-2 jahre bei uns 

Aber mit denen kann ich mich als Rapidler mehr identifizieren.

[flonaldinho10]

Zarael reloaded schrieb vor 1 Stunde:

Meine Grenze läge bei zumindest einer ganzen Saison im Nachwuchs. Jetzt kann man natürlich diskutieren, ob und inwieweit die 2te als Nachwuchsteam zählt. Ich zähle sie nicht mehr zum Nachwuchs .

Umgekehrt ist das ja auch eine schwierige Frage. Zählt ein neu geholter 16 jähriger, der sofort nach wenigen Jugendeinsätzen zu den Profis kommt, weil er so herausragend ist, dann auch als selbst ausgebildet? Wann beginnt die Ausbildung und wann endet sie. Letztlich kann man, wenn man so eine Statistik verfasst, nur selbst die Parameter definieren, denn eine allgemein gültige Definition dafür gibt es meines Wissens nach nicht. 

Klar ist es schwer, Parameter zu finden, die alle Fälle fair abdecken. Es ist aber mMn schon etwas komisch, wenn man dem Verein die "Ausbildung" eines Spielers abspricht, nur weil man ihn bez. Altersklassen auf die Überholspur schickt.

Man hätte Moormann auch noch 2 Saisonen in der U18 spielen lassen können und dann erst in die 2er hoch ziehen. Dann würden wir hier nicht drüber diskutieren ob er bei Rapid augebildet wurde, aber bessere Talenteförderung wäre es eher nicht gewesen.

bearbeitet 14. Februar 2024 von flonaldinho10

[oestl]

 

[Zarael reloaded]

flonaldinho10 schrieb vor 2 Minuten:

Klar ist es schwer, Parameter zu finden, die alle Fälle fair abdecken. Es ist aber mMn schon etwas komisch, wenn man dem Verein die "Ausbildung" eines Spielers abspricht, nur weil man ihn bez. Altersklassen auf die Überholspur schickt.

Man hätte Moormann auch noch 2 Saisonen in der U18 spielen lassen können und dann erst in die 2er hoch ziehen. Dann würden wir hier nicht drüber diskutieren ob er bei Rapid augebildet wurde, aber bessere Talenteförderung wäre es eher nicht gewesen.

Ist natürlich ebenso richtig. Aber ein Spieler, der mit 16/17/18 zum Verein kommt, hat ja definitiv schon einige Jahre Ausbildung bei einem oder mehreren Vereinen genossen. Warum sollte jetzt der Verein, wo der Spieler vielleicht nicht einmal 1 ganzes Jahr in der Jugend gespielt hat, als der Ausbildende gelten und nicht vorangegangene Stationen?

[bronaldo]

Zarael reloaded schrieb vor 20 Minuten:

Ist natürlich ebenso richtig. Aber ein Spieler, der mit 16/17/18 zum Verein kommt, hat ja definitiv schon einige Jahre Ausbildung bei einem oder mehreren Vereinen genossen. Warum sollte jetzt der Verein, wo der Spieler vielleicht nicht einmal 1 ganzes Jahr in der Jugend gespielt hat, als der Ausbildende gelten und nicht vorangegangene Stationen?

also für mich persönlich würden beide Verein zu den ausbildenden Vereinen zählen.

[flonaldinho10]

Zarael reloaded schrieb vor 19 Minuten:

Ist natürlich ebenso richtig. Aber ein Spieler, der mit 16/17/18 zum Verein kommt, hat ja definitiv schon einige Jahre Ausbildung bei einem oder mehreren Vereinen genossen. Warum sollte jetzt der Verein, wo der Spieler vielleicht nicht einmal 1 ganzes Jahr in der Jugend gespielt hat, als der Ausbildende gelten und nicht vorangegangene Stationen?

Muss man die Ausbildung eines Spielers zwanghaft einem einzigen Verein zurechnen?

Wenn Moormann irgendwann mal wieder in St. Pölten kicken sollte, können sie ihn genauso korrekt als Eigenbauspieler bezeichnen, wie wir das können.

[Zarael reloaded]

bronaldo schrieb vor 23 Minuten:

also für mich persönlich würden beide Verein zu den ausbildenden Vereinen zählen.

 

flonaldinho10 schrieb vor 20 Minuten:

Muss man die Ausbildung eines Spielers zwanghaft einem einzigen Verein zurechnen?

Wenn Moormann irgendwann mal wieder in St. Pölten kicken sollte, können sie ihn genauso korrekt als Eigenbauspieler bezeichnen, wie wir das können.

Natürlich kann man den Spieler beiden Vereinen zurechnen, aber so komplex wird das eine normale Tageszeitung mit Sportteil für einen Artikel nicht aufbereiten. Somit hängt es eben von der Definition des zuständigen Journalisten ab, ob er Spieler wie Moormann als vom aktuellen Verein ausgebildet definiert. Es nicht zu tun, sehe ich dabei aber auch nicht als Fehler an.