Jürgen Werner - ehemaliger Vorstand Sport der Wiener Austria

[Decay26]

Austria_WAC schrieb vor 7 Minuten:

Da er unser bester Stürmer ist (bei allen Defiziten die er hat), bei Braunöder war das ja nicht so klar.

Braunöder war zum damaligen Zeitpunkt ganz klar der beste Mittelfeldspieler mit am meisten Potential bei uns.

[The1Riddler]

Austria_WAC schrieb Gerade eben:

Da er unser bester Stürmer ist (bei allen Defiziten die er hat), bei Braunöder war das ja nicht so klar.

Derjenige, dem man die gleichen Vorwürfe machen könnte wie Guenouche vom letzten Spieltag? Das leere Tor nicht getroffen, weitere großen Chancen vergeben hat. Die Schuld gibt man aber nur Hakim, wobei Drago auch nicht viel besser ausgesehen  hat in der einen Situation.
Jukic und Potzmann, Braunöder vorzuziehen, war nicht förderlich, wenn ich ihn verkaufen will. Nicht mehr nicht weniger, auch bei Malone würden wir den Verkaufspreis nicht steigern, wenn jetzt Eggestein und Sakaria gespielt hätten oder er immer nur 20 - 30 Minuten. 

Como hat Braunöder als Meisterstück erkoren für die Aufstiegssaison und hat zig Millionen für andere Spieler ausgegeben, ob sie eine Million mehr abgehalten hätten ihn zu holen, wenn er mehr gespielt hätte? Kann man Glauben, ich denke, sie hätte ohne mit der Wimper zu zucken auch die Million mehr bezahlt, beweisen sie ja bei allen anderen Transfers. Aber warum sollten sie es bei Braunöder machen, wenn nicht mal wir an seine Qualitäten glauben...

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 8 Minuten:

Die entscheidende Frage darf man aber stellen: Warum hat er nicht grandios gespielt bzw. gar nicht begonnen?

 

Er war nicht mehr so gut wie früher, bei uns. In Como ist ihm dann eh schnell der Knopf aufgegangen. Serie B ist ja kein Kindergeburtstag, speziell wenn der Aufstieg das Programm ist. 

Dass ihm das Spielsystem von Wimmer nicht taugte, er aus seiner Überspieltheit im Herbst 22 nicht mehr herausfand und wohl auch mental angeknackst war, weil er noch bei uns war... alles Faktoren. 

Bei Keles war es ähnlich, der war auch wieder rasch stark nachdem er bei uns weg war und das Gefühl hatte, man vertraut ihm. 

 

Viereee schrieb vor 8 Minuten:

Die 1,5 Mio waren offensichtlich die Schmerzgrenze der Austria und ohne anderen Interessenten wars das dann eben. 

Genau. Wäre diese höher gelegen, hätte man auch eine höhere KO bekommen können. Leider konnte man keine höhere Schmerzgrenze mehr behaupten/bluffen, weil der Spieler nicht mehr "wichtig" für uns war. 

[Decay26]

Tut mir Leid aber alleine, dass Werner sich von den letzten Mitgliederfeiern (zumindest nach dem Programm) ferngehalten hat, zeigt auch einiges.

[Austria_WAC]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Derjenige, dem man die gleichen Vorwürfe machen könnte wie Guenouche vom letzten Spieltag? Das leere Tor nicht getroffen, weitere großen Chancen vergeben hat. 

Natürlich dieser Malone - wer wäre denn derzeit besser? Und natürlich hat der seine Schwächen, sonst wäre er ja nicht bei uns.

Und ja, ich kann mich an einige Meinungen erinnern, dass man froh war jetzt den dynamischeren Jukic am Feld zu haben. Sind alles nur Momentaufnahmen und keiner wusste damals, dass sich Braunöder+Verein so schnell auf einen Wechsel einigen (zumindest im Herbst war das noch nicht so klar). 

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Genau. Wäre diese höher gelegen, hätte man auch eine höhere KO bekommen können. Leider konnte man keine höhere Schmerzgrenze mehr behaupten/bluffen, weil der Spieler nicht mehr "wichtig" für uns war. 

Warum denn? Die Austria hätte auch 5Mio sagen können, was hätte Como dazu bewogen, mehr als 1,5 zu zahlen, wenn sie wissen, wir müssen verkaufen und es gibt niemand, der mitbietet? Warum hätte die Austria nicht bluffen können?

Ich schätze dich ein, dass du schon in Verhandlungen warst, ohne Mitbieter bist du als jener der Verkaufen muss in einer sehr schlechten Position, völlig egal, welche Argumente du hast. Du kannst im Endeffekt nur ein Minimum für dich definieren, dann kommt es darauf an, wie dringend du wirklich verkaufen musst. Wenn Como sagt 500k max, sagst du, dann spiele ich lieber noch eine Saison mit ihm. 

[forzaviola84]

MotZ, er heißt MotZ….. verdammt nochmal!!!!!

[The1Riddler]

Austria_WAC schrieb Gerade eben:

Natürlich dieser Malone - wer wäre denn derzeit besser? Und natürlich hat der seine Schwächen, sonst wäre er ja nicht bei uns.

Und ja, ich kann mich an einige Meinungen erinnern, dass man froh war jetzt den dynamischeren Jukic am Feld zu haben. Sind alles nur Momentaufnahmen und keiner wusste damals, dass sich Braunöder+Verein so schnell auf einen Wechsel einigen (zumindest im Herbst war das noch nicht so klar). 

Und Jukic + Braunöder wäre keine Option gewesen? Come on, ist es so schwer einfach zu sagen, wir haben in der Situation uns nicht klug verhalten, wenn ich einen Spieler verkaufen will? Braunöder war der beste Spieler im Kader bzgl. Alter, Spielzeit und Potenzial. 
Niemand ist unfehlbar auch nicht unsere Experten und zu behaupten, da war nicht mehr drin - da fehlt mir schon etwas die Glaubhaftigkeit, etwas diskutieren zu wollen. Natürlich haben wir uns ungeschickt verhalten und haben auf den falschen Spieler gesetzt mit Jukic. Aber wenn man es gewollt hätte, hätte man auch beide aufbieten können. Hat man aber aus unterschiedlichen Gründen nicht und deshalb hat man nicht mehr Geld lukriert. 

[Decay26]

Austria_WAC schrieb vor 6 Minuten:

Natürlich dieser Malone - wer wäre denn derzeit besser? Und natürlich hat der seine Schwächen, sonst wäre er ja nicht bei uns.

Ganz ehrlich sehe ich aktuell mit unserem Spielermaterial Botic als die bessere Alternative vorne drinnen wie Malone.

Nur eben aus gennanten Gründen wird er halt einem Botic einstweilen vorgezogen. Dass Botic aktuell nicht das volle Vertrauen bekommt merkst du dann halt auch teilweise am Platz. Ich sag immer noch, wenn wir es schaffen Botic gut in unser System einzubauen, dann haben wir hier einen richtig guten Stürmer geholt.

Die Frage wird nur sein, passt man das System jetzt endlich mehr an die Spieler an oder möchte man weiterhin Stur seinen Kopf durchdetzen? We will see

bearbeitet 20. August von Decay26

[pramm1ff]

Austria_WAC schrieb vor 2 Minuten:

Und ja, ich kann mich an einige Meinungen erinnern, dass man froh war jetzt den dynamischeren Jukic am Feld zu haben. Sind alles nur Momentaufnahmen und keiner wusste damals, dass sich Braunöder+Verein so schnell auf einen Wechsel einigen (zumindest im Herbst war das noch nicht so klar). 

Der Verein wusste es hoffentlich, daher ist das ASB auch erst im Nachhinein schlauer und der Verein hätte es gleich sein sollen. 

 

Viereee schrieb vor 1 Minute:

Warum denn? Die Austria hätte auch 5Mio sagen können, was hätte Como dazu bewogen, mehr als 1,5 zu zahlen, wenn sie wissen, wir müssen verkaufen und es gibt niemand, der mitbietet? Warum hätte die Austria nicht bluffen können?

Ich schätze dich ein, dass du schon in Verhandlungen warst, ohne Mitbieter bist du als jener der Verkaufen muss in einer sehr schlechten Position, völlig egal, welche Argumente du hast. Du kannst im Endeffekt nur ein Minimum für dich definieren, dann kommt es darauf an, wie dringend du wirklich verkaufen musst. Wenn Como sagt 500k max, sagst du, dann spiele ich lieber noch eine Saison mit ihm. 

Man kann sein schwaches Blatt eben besser spielen, wenn die Karte im Ärmel einen etwas höheren Wert hat. 

Verkauf deinen Gebrauchtwagen an den einzigen Interessenten mit oder ohne Kennzeichen dran (alles andere ist gleich). 

Hol deine Briefmarkensammlung aus der Vitrine und pack sie in Transportkisten bevor der einzige Interessent kommt... oder mach genau das nicht. 

 

Du kannst nicht darstellen, dass dir ein Spieler sehr sehr wichtig ist, wenn du ihn selbst nicht einsetzt. Ich verstehe einfach nicht was daran so schwer zu verstehen ist? Für Como ist das Spielgeld, aber sie zahlen natürlich nicht aus Spaß mehr Geld als sie müssten. 

Wenn sie ernsthaft das Gefühl haben, dass wir ihn bei 1,5 Mio nicht ziehen lassen, dann hätten sie etwas draufgelegt. Dieses Gefühl konnten wir aber nicht mehr vermitteln, der Zug war abgefahren, als Braunöder nicht mehr Stammkraft war. 

 

[Austria_WAC]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Und Jukic + Braunöder wäre keine Option gewesen? Come on, ist es so schwer einfach zu sagen, wir haben in der Situation uns nicht klug verhalten, wenn ich einen Spieler verkaufen will? 

Also vielleicht hattet ihr damals andere Informationen, aber mir war nicht bewusst, dass man Braunöder schon im Winter verkaufen wollte, als er vermehrt nicht mehr Stammspieler war. Der Wunsch nach dem Wechsel ging ja meinem Empfinden nach, ja auch vom Spieler und nicht zwingend vom Verein aus (wobei ich glaube, dass es für beide Seiten eine notwendige Aktion war).

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Der Verein wusste es hoffentlich, daher ist das ASB auch erst im Nachhinein schlauer und der Verein hätte es gleich sein sollen. 

Ich habe es eh in einer anderen Antwort schon geschrieben - meinem Empfinden nach wollte Braunöder weg und war für mich eher die treibende Kraft (aber vielleicht habt ihr da andere Informationen - ich kann nur beurteilen was ich diversen Portalen oder anderen Medien entnehmen kann)

[Viereee]

pramm1ff schrieb Gerade eben:

Du kannst nicht darstellen, dass dir ein Spieler sehr sehr wichtig ist, wenn du ihn selbst nicht einsetzt. Ich verstehe einfach nicht was daran so schwer zu verstehen ist?

Ja, mir geht's mit dir genauso - es ist völlig Blunzn, ob ein Spieler mit der Statistik von Motz damals 7× von der Bank kommt, da kann man viele Gründe dafür haben - Como kennt den Spieler und will ihn, hat einen max. Preis, die Austria einen minimalen, so laufen Verhandlungen. Was sollten diese 7 Spiele denn ändern, für Como ist das doch völlig irrelevant und die Austria hätte verlangen können, was sie wollte.

Es ist doch lächerlich, Motz wegen ein paar Spielen als Ausschuss darzustellen...

[The1Riddler]

Austria_WAC schrieb vor 7 Minuten:

Also vielleicht hattet ihr damals andere Informationen, aber mir war nicht bewusst, dass man Braunöder schon im Winter verkaufen wollte, als er vermehrt nicht mehr Stammspieler war. Der Wunsch nach dem Wechsel ging ja meinem Empfinden nach, ja auch vom Spieler und nicht zwingend vom Verein aus (wobei ich glaube, dass es für beide Seiten eine notwendige Aktion war).

Der Verein selbst kommuniziert seit Jahren, dass wir Geld über Spielerverkäufe lukrieren müssen. Wie sinnvoll ist es dann, den Spieler wo der Markt am meisten bezahlt in meinem Kader, nicht in meine Überlegungen mit einzubinden? Wimmer sah Jukic in der deutschen BL, aber wo hat er Potzmann gesehen um ihm Braunöder vorzuziehen? Grundsätzlich finde ich, dass wir nicht mehr viel über vergossene Milch reden sollten. Aber zu meinen, wir hätten nix besser machen können um mehr Geld bei einem Transfer von Braunöder zu verdienen, da tue ich mir schwer.
Natürlich hat sich Braunöder nach alternativen umgesehen, wenn Verein und Trainer nicht auf ihn setzen. Dafür braucht man auch kein Hellseher sein, dass Braunöder unzufrieden war mit der neuen Situation. Verein, Trainer, Spieler und Berater haben es gewusst.

bearbeitet 20. August von The1Riddler

[fis]

elmod schrieb vor 6 Minuten:

Der Wunsch ging nur vom Spieler aus. Er wollte den Wechsel erzwingen und er hat es letztendlich auch geschafft. 

Hat sozusagen den Verein gezwungen, Geld mit ihm zu verdienen. Ein Schlingel.

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 3 Minuten:

Ja, mir geht's mit dir genauso - es ist völlig Blunzn, ob ein Spieler mit der Statistik von Motz damals 7× von der Bank kommt, da kann man viele Gründe dafür haben - Como kennt den Spieler und will ihn, hat einen max. Preis, die Austria einen minimalen, so laufen Verhandlungen. Was sollten diese 7 Spiele denn ändern, für Como ist das doch völlig irrelevant und die Austria hätte verlangen können, was sie wollte.

Es ist doch lächerlich, Motz wegen ein paar Spielen als Ausschuss darzustellen...

Als Ausschuss nicht, aber die Schmerzgrenze hat sich eben verschoben. 

Sagen wir mal Hakim vor einem Monat abzugeben war etwas anderes als ihn heute abzugeben. Rein aus der Perspektive des Eigenbedarfs... Im Juli verliert man einen Startelf-Spieler (auch wenn er nicht gut ist) und jetzt verliert man einen Backup (den man nicht unbedingt braucht). 

Im Juli hätte ich Ablöse für Hakim sehen wollen und jetzt könnte man was drauflegen, wenn er den Vertrag auflöst. 

Und dies völlig unabhängig, dass wir aus EC und Cup draußen sind, sondern einfach deshalb, weil der gleiche Spieler mit gleichen Leistungen nun ein anderes Standing im Kader hat. 

 

Wenn man aber plant, dass Hakim im Sommer gehen soll, dann wäre man schön blöd gewesen ihn jetzt anzubringen zu versuchen, anstatt Hakim viel früher einen Wechsel nahe zu legen und den Zwaralee noch rechtzeitig vor Spaeri/Voitsberg zu holen. 

Detto Malone... jetzt wo wir ihn kadermäßig nicht mehr brauchen, ja ihn uns gar nicht mehr leisten können, müssen wir hoffen, dass es mehrere Interessenten gibt die wettbieten, weil man uns sonst komplett abziehen kann. Die Schmerzgrenze ist nicht mehr darstellbar, außer mit der Sunk Cost Fallacy.