Sonstige ÖFB-Legionäre

[AustrianFootballScout]

Just now, little beckham said:

Und da kommt noch dazu, dass dort die nächsten aus der U-21 schon wieder am Sprung in die NT sind. 

Dänemarks U21 ist sowieso unglaublich.  Derren U21 ist auch 100 Mio wertvoller als unsere U21 und das sagt alles aus. Sie haben sogar eine U20 Nationalmannschaft die nur bisschen weniger Wert ist als unsere U21. Wenn wir eine U20 Nationalmannschaft haben würden, würden da hauptsächlich 2. Liga und Regionalliga Kicker herumrennen, bei ihnen sind alle 1. Liga Profis, teilweise weiter als unsere U21 Kicker.

[revo]

AustrianFootballScout schrieb vor 6 Stunden:

War doch nur überspitzt gesagt und nur ein Beispiel dafür, dass sie komplett auf ihren ganzen Kader verzichtet haben, während wir bei Kaderplatz 23-26 schon zittern und uns nur auf Erfahrung und „war ja schon mal dabei, der kennt alles bestens“ berufen. So oft, wie erwähnt wird, dass das Nationalteam so „selten“ zusammenkommt, so oft ist es ja auch bei den anderen. Waren ja trotzdem 24 Spiele in den letzten 2 Jahren und da war unsere Startelf eigtl immer gleich, länger sogar vermutlich. Dennoch sehe ich bei gleich guten oder besseren Nationen mehr Rotation und schnelleres Vertrauen sowie den früheren Einsatz von Talenten. So viel mehr spielt Grillitsch eh nicht im Vergleich zu Sattlberger. Posch auch deutlich weniger als ein Baidoo oder wenn man jemanden aus der eigenen Liga nehmen will Schuster.

Ein Schöpf und Weimann sind auch niemand für die Zukunft und haben in den letzten 1 bis 2 Jahren keine relevanten Minuten für unsere Truppe gemacht. Würden Wanner, Chukwuemeka, Sucic oder wer auch immer für uns spielen, dann würde ich eher verstehen, wenn sie dabei sind, obwohl sie noch kaum oder nur wenig bei ihren Vereinen spielen. Aber so viel schlechter als Schöpf, Weimann oder andere 1 Lehrgang Experimente können Hödl, Saljic, Ballo, Havel oder Adewumi langfristig auch nicht sein.

Baidoo war aber schon im Kader dabei, nur als Anmerkung. In der innenverteidigung ist die Leistungsdichte immer noch am größten bei uns, im Sturm ist es aber wirklich unverständlich nicht etwas mehr zu probieren. 

[AustrianFootballScout]

3 hours ago, revo said:

Baidoo war aber schon im Kader dabei, nur als Anmerkung. In der innenverteidigung ist die Leistungsdichte immer noch am größten bei uns, im Sturm ist es aber wirklich unverständlich nicht etwas mehr zu probieren. 

Das bestreitet ja niemanden, aber wenn jemand nachweislich mehr spielt, mehr Leistung bringt und dann genauso RV spielen kann wo mit Posch jemand spielt, der bei Como kaum spielt und wenn auch nicht erfolgreich, kann man das sehr wohl hinterfragen. Vor allem wenn wir sowieso keinen RV haben, weil Mwene seit Jahren LV spielt und Laimer scheinbar bei Rangnick sowieso lieber als 6er oder RM gesetzt wäre.

[Stadionheld]

Ich kann den Grundgedanken schon verstehen, dass die Ausbildung der Perspektivspieler eine Sache der Vereine ist. Und ins NT kommen die "fertigen" und erfahrenen, die du auch ohne wochenlanges gemeinsames Training aufstellen kannst.

Und dass RR seine Lieblinge hat, wie auch Foda und ws. jeder Trainer auf der Welt, muss man halt akzeptieren. Das wird immer so bleiben.

[rattlesnake]

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/interview/daniliuc--ich-wollte-bei-einem-verein-spielen--der-hoehere-ambitionen-hat-/

interview mit daniliuc

[revo]

AustrianFootballScout schrieb vor 17 Stunden:

Das bestreitet ja niemanden, aber wenn jemand nachweislich mehr spielt, mehr Leistung bringt und dann genauso RV spielen kann wo mit Posch jemand spielt, der bei Como kaum spielt und wenn auch nicht erfolgreich, kann man das sehr wohl hinterfragen. Vor allem wenn wir sowieso keinen RV haben, weil Mwene seit Jahren LV spielt und Laimer scheinbar bei Rangnick sowieso lieber als 6er oder RM gesetzt wäre.

Baidoo ist IV, Posch spielt grundsätzlich AV. 

[AustrianFootballScout]

54 minutes ago, revo said:

Baidoo ist IV, Posch spielt grundsätzlich AV. 

Baidoo kann auch sehr gut RV spielen. In der 5er Kette ist er der RIV, was dem RV in der 4er Kette sehr ähnlich ist. Gegen Belgien hat er für uns auch schon einmal sehr solide als RV gespielt. Auch in der Vorbereitung hat ihn Lens als RV testen lassen.

Posch ist doch selbst gelernter IV und hat letzte Saison bei Atalanta als IV gespielt. RV war er bei uns im Nationalteam oft, aber die Zeiten, in denen er im Verein (bei Bologna) mehr als nur ein paar Minütchen als RV spielen durfte, ist auch schon über 1 Jahr her. Aber wenn es deine Aussage bestätigt, dass Posch der 4te RV hinter Smolcic, Van der Brempt und Vojvoda bei Como ist, lasse ich dir den Punkt gerne. Da ist er schon sehr froh, dass Van der Brempt (der sich nicht einmal bei RB Salzburg durchsetzen konnte) verletzt war und Vojvoda auf dem Flügel aushelfen musste.

Ich hätte aber (um auf den Punkt zurückzukommen) dann doch lieber den RIV mit Spielpraxis als RV als den 4ten RV eines mittelmäßigen Serie A Klubs, der eigentlich nur durch einen einzigen Einzelspieler zurzeit getragen wird. 

bearbeitet vor 2 Stunden von AustrianFootballScout

[Haeusenberg]

31 minutes ago, AustrianFootballScout said:

Baidoo kann auch sehr gut RV spielen. In der 5er Kette ist er der RIV, was dem RV in der 4er Kette sehr ähnlich ist. Gegen Belgien hat er für uns auch schon einmal sehr solide als RV gespielt. Auch in der Vorbereitung hat ihn Lens als RV testen lassen.

Posch ist doch selbst gelernter IV und hat letzte Saison bei Atalanta als IV gespielt. RV war er bei uns im Nationalteam oft, aber die Zeiten, in denen er im Verein (bei Bologna) mehr als nur ein paar Minütchen als RV spielen durfte, ist auch schon über 1 Jahr her. Aber wenn es deine Aussage bestätigt, dass Posch der 4te RV hinter Smolcic, Van der Brempt und Vojvoda bei Como ist, lasse ich dir den Punkt gerne. Da ist er schon sehr froh, dass Van der Brempt (der sich nicht einmal bei RB Salzburg durchsetzen konnte) verletzt war und Vojvoda auf dem Flügel aushelfen musste.

Ich hätte aber (um auf den Punkt zurückzukommen) dann doch lieber den RIV mit Spielpraxis als RV als den 4ten RV eines mittelmäßigen Serie A Klubs, der eigentlich nur durch einen einzigen Einzelspieler zurzeit getragen wird. 

Sorry, du schreibst oft so gefühlt überheblich/fast zynisch, als ob du die alleinige Weisheit hättest.

Weiß nicht, wie man über einen verdienten Nationalspieler, wie Posch so urteilen kann, wo er noch letzten Sommer mit ebenfalls super Leistungen unsere geile EM Gruppenphase mitgetragen hat.

Inhaltlich magst du ja recht haben, dass Baidoo im moment die bessere Wahl wäre, auf Grund von Einsatzzeiten und Form, aber das „wie“ spielt immer auch eine Rolle.

[revo]

AustrianFootballScout schrieb vor 45 Minuten:

Baidoo kann auch sehr gut RV spielen. In der 5er Kette ist er der RIV, was dem RV in der 4er Kette sehr ähnlich ist. Gegen Belgien hat er für uns auch schon einmal sehr solide als RV gespielt. Auch in der Vorbereitung hat ihn Lens als RV testen lassen.

Posch ist doch selbst gelernter IV und hat letzte Saison bei Atalanta als IV gespielt. RV war er bei uns im Nationalteam oft, aber die Zeiten, in denen er im Verein (bei Bologna) mehr als nur ein paar Minütchen als RV spielen durfte, ist auch schon über 1 Jahr her. Aber wenn es deine Aussage bestätigt, dass Posch der 4te RV hinter Smolcic, Van der Brempt und Vojvoda bei Como ist, lasse ich dir den Punkt gerne. Da ist er schon sehr froh, dass Van der Brempt (der sich nicht einmal bei RB Salzburg durchsetzen konnte) verletzt war und Vojvoda auf dem Flügel aushelfen musste.

Ich hätte aber (um auf den Punkt zurückzukommen) dann doch lieber den RIV mit Spielpraxis als RV als den 4ten RV eines mittelmäßigen Serie A Klubs, der eigentlich nur durch einen einzigen Einzelspieler zurzeit getragen wird. 

Baidoo RV, Wimmer LV oder doch lieber Schmid? Hauptsache Spielpraxis, okay. 

[AustrianFootballScout]

14 minutes ago, Haeusenberg said:

Sorry, du schreibst oft so gefühlt überheblich/fast zynisch, als ob du die alleinige Weisheit hättest.

Tut mir leid falls es so rüberkommt, aber das wollte ich gar nicht. Hab ja eigentlich nur über die Form, Spielpraxis und Positionssituation gesprochen. 

18 minutes ago, Haeusenberg said:

Weiß nicht, wie man über einen verdienten Nationalspieler, wie Posch so urteilen kann, wo er noch letzten Sommer mit ebenfalls super Leistungen unsere geile EM Gruppenphase mitgetragen hat.

So funktioniert der Fußball aber nicht, ansonsten müssten Alaba und Arnautovic auch noch in vielen Jahren für uns spielen, selbst wenn andere besser sind und/oder mehr spielen. Ist ja auch nicht so als hätte Posch alleine den Erfolg erzielt, dann müsste man ja der ganzen Startelf + den relevanten Bankspielern einen Platz gewähren und schützen, aber das funktioniert so nicht.

[Haeusenberg]

3 minutes ago, AustrianFootballScout said:

Tut mir leid falls es so rüberkommt, aber das wollte ich gar nicht. Hab ja eigentlich nur über die Form, Spielpraxis und Positionssituation gesprochen. 

So funktioniert der Fußball aber nicht, ansonsten müssten Alaba und Arnautovic auch noch in vielen Jahren für uns spielen, selbst wenn andere besser sind und/oder mehr spielen. Ist ja auch nicht so als hätte Posch alleine den Erfolg erzielt, dann müsste man ja der ganzen Startelf + den relevanten Bankspielern einen Platz gewähren und schützen, aber das funktioniert so nicht.

Mir ist es wirklich um das „wie“ gegangen. Aber damit alles gut 

Die Frage ist halt, wagt man das „Experiment“ Baidoo als RV jetzt in der entscheidenden Phase der Quali? Du meinst ja, oder?

[Declan]

Haeusenberg schrieb vor 34 Minuten:

Mir ist es wirklich um das „wie“ gegangen. Aber damit alles gut 

Die Frage ist halt, wagt man das „Experiment“ Baidoo als RV jetzt in der entscheidenden Phase der Quali? Du meinst ja, oder?

Ich mag den Ansatz nicht, dass am Anfang einer Quali schon der Kader und am besten die Startelf für eine mögliche Endrunde feststehen muss. Nur weil gewisse Spieler zum Zeitpunkt X gesetzt waren und gute Leistungen gezeigt haben, heißt das mMn nicht, dass sie es auch zum Zeitpunkt Z sein müssen. Ich halte es für das größere Risiko, nicht nach dem Leistungsprinzip aufzustellen. Das ist jetzt gar nicht auf Posch/Baidoo bezogen, Posch macht es im NT aktuell eh gut, auch wenn seine Situation in Como nicht ideal ist.

Es wird natürlich immer Spieler geben, die im Klub nicht spielen, aber im Nationalteam großartig performen. Baumgartner hatte die letzten Jahre nie einen Stammplatz bei Leipzig und seine Leistungen waren teilweise sogar sehr durchwachsen, im Nationalteam war er aber mit unser bester Spieler. Da ist es natürlich klar, dass er auch "gesetzt" ist. Alaba, Arnautovic, Sabitzer, Schlager usw. sind das ja auch. Aber - und das war ja auch gestern Thema in einem anderen Thread - man darf sich Spielern die großartige Leistungen auf hohem Niveau im Verein zeigen, nicht verwehren. Das können wir uns nicht leisten. Wenn jemand der vielleicht kaum oder nie im Team gespielt hat stark performt und das auch in unserem System könnte, dann spricht rein gar nichts dagegen, ihn in der jetzigen Situation auch aufzustellen, egal welches (wichtige) Spiel ansteht. Es wäre ja absurd einem Spieler (nicht direkt auf Posch/Baidoo bezogen) der aktuell objektiv besser in Form ist oder überhaupt objektiv der bessere Spieler ist, keine Chance zu geben, weil ein anderer, der zwar schlechter ist, schon länger dabei ist und seine Sache in der Vergangenheit ganz gut gemacht hat. Das wäre sonst das Koller'sche Prinzip, das auf Dauer keinen Erfolg bringen kann. So wird man berechenbar und langfristig leidet auch die Moral im Team darunter (das war ja auch das Fazit der EURO 2016 von einigen Spielern).

Wenn wir in einem Extremfall morgen 5 Spieler finden, die zwar noch nie im Team waren, aber in Hochform (und auf hohem Niveau) spielen und gleichzeitig 5 "Stammkräfte" in eine Situation wie Grillitsch bei Hoffenheim geraten, dann wäre mir zehn Mal lieber auch in einer so wichtigen Phase wie aktuell auf die ersteren zu setzen. 

Mir wäre sowieso lieber, ein paar Spieler wären sich bezüglich ihres Fixplatzes im (möglichen) WM-Kader noch nicht so sicher...