Manuel Ortlechner

[valentin1911]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 4 Minuten:

Schmid, Wimmer und die Spieler. Vermutlich auch zu einem gewissen Teil Suchard. Die Arbeit der Co-Trainer kann ich nicht beurteilen.

Dass Suchard mehr Anteil an der sehr positiven Stimmung im Verein hat als Ortlechner ist wirklich eine starke These. 

[_Wurzelsepp_]

valentin1911 schrieb Gerade eben:

Dass Suchard mehr Anteil an der sehr positiven Stimmung im Verein hat als Ortlechner ist wirklich eine starke These. 

Wenn die positive Stimmung mit „sportlicher Bereich“ gemeint war, dann stimmt meine Aussage natürlich nicht.

[valentin1911]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 4 Minuten:

Wenn die positive Stimmung mit „sportlicher Bereich“ gemeint war, dann stimmt meine Aussage natürlich nicht.

Ich wüsste aber auch abgesehen von der Stimmung keinen Bereich, in dem Suchard im letzten Jahr viel zur positiven Entwicklung beigetragen hat. Ergebnisse schwach, Spielerentwicklung bei den YVs sehr stagnierend und ansehnlich war das auch nicht. 

[_Wurzelsepp_]

valentin1911 schrieb vor 2 Minuten:

Ich wüsste aber auch abgesehen von der Stimmung keinen Bereich, in dem Suchard im letzten Jahr viel zur positiven Entwicklung beigetragen hat. Ergebnisse schwach, Spielerentwicklung bei den YVs sehr stagnierend und ansehnlich war das auch nicht. 

Es spielen doch einige Spieler in der Kampfmannschaft die er unter seinen Fittichen hatte. Nicht nur aufs letzte Jahr bezogen. Aber lenk das Thema ruhig weiter in eine andere Richtung. 
Es wurde die Frage gestellte wer für den sportlichen Aufschwung verantwortlich war. Wennst es bei Suchard nicht so siehst- okay. 

[The1Riddler]

valentin1911 schrieb vor 4 Minuten:

Ich wüsste aber auch abgesehen von der Stimmung keinen Bereich, in dem Suchard im letzten Jahr viel zur positiven Entwicklung beigetragen hat. Ergebnisse schwach, Spielerentwicklung bei den YVs sehr stagnierend und ansehnlich war das auch nicht. 

Da berichten halt User, die auch persönlichen Kontakt hatten zu Spieler, etwas anderes. Ich denke, man macht da Zuviel an den Ergebnissen alleine fest. Wenn man berücksichtigt, wie viele Spieler die YV recht schnell Richtung KM verlassen haben, seit Sakaria/Pichler und Co., dann ist es nicht ganz verwunderlich, wie sich das dort entwickelt hat. Wenn man dann noch hört, dass oft am Sonntag Abend nicht fest gestanden ist, wer am Montag aller bei der Trainingseinheit ist - dann halte ich die Konstellation nicht für optimal und wahrscheinlich hätten nur ganz wenige Trainer in dieser Gehaltsklasse auch noch bessere Ergebnisse herausgeholt.

Auf der anderen Seite, entstand über die vielen Jahre mit Suchard wohl auch eine gewisse Betriebblindheit, insofern denke ich, war es an der Zeit Veränderung herbei zu führen. Auch hier werden wir sehen, ob es jetzt plötzlich viel besser wird.

[Viereee]

The1Riddler schrieb Gerade eben:

Da berichten halt User, die auch persönlichen Kontakt hatten zu Spieler, etwas anderes. Ich denke, man macht da Zuviel an den Ergebnissen alleine fest. Wenn man berücksichtigt, wie viele Spieler die YV recht schnell Richtung KM verlassen haben, seit Sakaria/Pichler und Co., dann ist es nicht ganz verwunderlich, wie sich das dort entwickelt hat. Wenn man dann noch hört, dass oft am Sonntag Abend nicht fest gestanden ist, wer am Montag aller bei der Trainingseinheit ist - dann halte ich die Konstellation nicht für optimal und wahrscheinlich hätten nur ganz wenige Trainer in dieser Gehaltsklasse auch noch bessere Ergebnisse herausgeholt.

Auf der anderen Seite, entstand über die vielen Jahre mit Suchard wohl auch eine gewisse Betriebblindheit, insofern denke ich, war es an der Zeit Veränderung herbei zu führen. Auch hier werden wir sehen, ob es jetzt plötzlich viel besser wird.

Aber die Entwicklung der Spieler letzte Saison war kaum erkennbar (vielleicht von Pazourek abgesehen). In der Offensive eine unglaublich lange Flaute, in der Verteidigung ebenso...

[valentin1911]

Viereee schrieb vor 1 Minute:

Aber die Entwicklung der Spieler letzte Saison war kaum erkennbar (vielleicht von Pazourek abgesehen). In der Offensive eine unglaublich lange Flaute, in der Verteidigung ebenso...

Seh ich auch so. Natürlich wurden viele Spieler sehr früh hochgezogen oder haben (Ziad, Polster, Wustinger) die YVs teilweise ja komplett übersprungen. Und es gab auch viele (teilweise komische - Ivkic etc.) Verletzungen. Trotzdem war mir das auf allen Ebenen zu wenig letztes Jahr. Spieler wie Dizdarevic, Kreiker, Vucic, Dramé Pecar, Au Yeong haben letzte Saison so gut wie keine erkennbaren Entwicklungsschritte gemacht, was in dem Alter nicht passieren darf. Spielerisch war das eine Katastrophe, nach Umstieg auf die Dreierkette hat man zumindest mit langen Spielverlagerungen auf Pazourek und Kreiker ab und zu mal was gefährliches hinbekommen. Davor war das - schon seit Jahren - wirklich schrecklich anzuschauen. Mir ist bewusst, dass Ergebnisse zweitrangig sind, aber Spielerentwicklung ist bei den Violets zentral und die gab es unter Suchard letztes Jahr zu wenig. 

[The1Riddler]

valentin1911 schrieb vor 2 Minuten:

Seh ich auch so. Natürlich wurden viele Spieler sehr früh hochgezogen oder haben (Ziad, Polster, Wustinger) die YVs teilweise ja komplett übersprungen. Und es gab auch viele (teilweise komische - Ivkic etc.) Verletzungen. Trotzdem war mir das auf allen Ebenen zu wenig letztes Jahr. Spieler wie Dizdarevic, Kreiker, Vucic, Dramé Pecar, Au Yeong haben letzte Saison so gut wie keine erkennbaren Entwicklungsschritte gemacht, was in dem Alter nicht passieren darf. Spielerisch war das eine Katastrophe, nach Umstieg auf die Dreierkette hat man zumindest mit langen Spielverlagerungen auf Pazourek und Kreiker ab und zu mal was gefährliches hinbekommen. Davor war das - schon seit Jahren - wirklich schrecklich anzuschauen. Mir ist bewusst, dass Ergebnisse zweitrangig sind, aber Spielerentwicklung ist bei den Violets zentral und die gab es unter Suchard letztes Jahr zu wenig. 

Wenn so viele Spieler hochgezogen werden, muss irgendwo Auswirkungen haben. Da nicht jeder Spieler es in eine KM schaffen wird, fehlte vermutlich den YV eben auch Spieler, welche dem Spiel ihren Stempel aufdrücken konnten. Da ich aber letztes Jahr kaum was gesehen habe, werde ich mich nicht weit aus dem Fenster lehnen. 

Natürlich liegt auch im Bereich des möglichen, dass Suchard sich einfach abgenützt hat - soll auch schon öfters vorgekommen sein. Nachdem man aber oben so und so ein neues System integriert hat, sollte man auch einen YV Trainer holen, der zumindest in eine ähnliche Richtung von Haus aus denkt und nicht erst seine Überzeugung adaptieren muss. Deswegen finde ich es richtig, dass man hier einen Schnitt gesetzt hat.

[Kitsis]

The1Riddler schrieb vor 55 Minuten:

Wenn so viele Spieler hochgezogen werden, muss irgendwo Auswirkungen haben. Da nicht jeder Spieler es in eine KM schaffen wird, fehlte vermutlich den YV eben auch Spieler, welche dem Spiel ihren Stempel aufdrücken konnten. 

Aber es gab im Forum doch die (durchaus lange und durchaus verbissen vorgetragene) These, jedes Jahr 4-5 YV in die KM. Jedes Jahr.

[bigben79]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Aber die Entwicklung der Spieler letzte Saison war kaum erkennbar (vielleicht von Pazourek abgesehen). In der Offensive eine unglaublich lange Flaute, in der Verteidigung ebenso...

Wennst nicht 5-8 Tore machst bzw. Assists bei d. YV hast im Bundesliga-Kader einfach keine Berechtigung, weil dir dann die Reife für ganz oben fehlt...

Bei Wimmer, Pichler & Sarkaria hat das sehr gut funktioniert. Konnten sich in Folge dauerhaft durchsetzen.

Bei Braunöder, Jukic, Keles, Huskovic, Handl & Meisl mit Abstrichen.

Bei Drame, bei Vucic und Co bisher nicht wirklich...

Bringst du dauerhaft deine Leistungen kannst du dich überall durchsetzen, am Weg nach oben. Zuerst musst du als Spieler investieren, dann kann man ernten, step by step. Willst du am Anfang zu rasch nach oben gibt es immer eine Korrektur. That's life!

[The1Riddler]

Kitsis schrieb vor 5 Minuten:

Aber es gab im Forum doch die (durchaus lange und durchaus verbissen vorgetragene) These, jedes Jahr 4-5 YV in die KM. Jedes Jahr.

Hm, hat sich die immer rein auf die eigene Akademie gestützt oder auch auf Zukäufe wie Pichler, Handl, Wimmer und CO? Die YV hätten mehr als 2-3 Spieler pro Jahr für die KM ausbilden können (überspitzt siehe Liefering), aber nicht nur rein aus der eigenen Akademie, dies wäre aus meiner Sicht zu viel des Idealismus. Ob ich das immer so auch verständlich genug rüber gebracht habe oder mich auch der eine oder andere gelegentlich überspitzt falsch interpretieren wollte  Ich schließe grundsätzlich eigenes Versagen in der Kommunikation nicht aus .
Aber jetzt bin ich viel älter, gesetzter und natürlich weiser als gestern.
Fakt ist aber auch, wesentlich besser wurde es nicht, als man die vermeintlich falscheste Person für den Nachwuchs entfernt hat. Dafür hat man jetzt mit Suchard den nächsten Sündenbock für die Situation rund um den Nachwuchs. Mal schauen, was der nächste neue Besen schafft.

[Kitsis]

The1Riddler schrieb vor 13 Minuten:

Hm, hat sich die immer rein auf die eigene Akademie gestützt oder auch auf Zukäufe wie Pichler, Handl, Wimmer und CO? Die YV hätten mehr als 2-3 Spieler pro Jahr für die KM ausbilden können (überspitzt siehe Liefering), aber nicht nur rein aus der eigenen Akademie, dies wäre aus meiner Sicht zu viel des Idealismus. Ob ich das immer so auch verständlich genug rüber gebracht habe oder mich auch der eine oder andere gelegentlich überspitzt falsch interpretieren wollte  Ich schließe grundsätzlich eigenes Versagen in der Kommunikation nicht aus .
Aber jetzt bin ich viel älter, gesetzter und natürlich weiser als gestern.
Fakt ist aber auch, wesentlich besser wurde es nicht, als man die vermeintlich falscheste Person für den Nachwuchs entfernt hat. Dafür hat man jetzt mit Suchard den nächsten Sündenbock für die Situation rund um den Nachwuchs. Mal schauen, was der nächste neue Besen schafft.

Ich meine dich eh nicht notwendigerweise persönlich.

 

Und das Beispiel Liefering ist halt klassisch eben nicht "eines für alle". Ich meine mehr Realitäten wie - zum Beispiel von heute - Apollonio zu Amstetten (ihm persönlich alles Gute).

[The1Riddler]

Kitsis schrieb vor 3 Minuten:

Ich meine dich eh nicht notwendigerweise persönlich.

 

Und das Beispiel Liefering ist halt klassisch eben nicht "eines für alle". Ich meine mehr Realitäten wie - zum Beispiel von heute - Apollonio zu Amstetten (ihm persönlich alles Gute).

Ich mich schon, da ich das in der Vergangenheit wahrscheinlich am verbittertsten vertreten habe im ASB, dass wir zu wenig auf eigenen Nachwuchs gesetzt haben :).
In meiner Idealen Welt wäre die 2te Mannschaft eine Plattform für die eigene Akademie und Spieler mit Potenzial die zunächst im Männerfußball Fuß fassen sollen. Aber uns hat definitiv das Kleingeld gefehlt um hier Spieler aus Liga 2 mit Potenzial und besten Alter dazu zu holen oder Alterniven aus Ungarn/Kroatien und Co. Insofern sah ich den Abstieg in Kombination mit Stripfing, jetzt nicht mehr als den großen Untergang.

[Austria_WAC]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 4 Stunden:

Schmid, Wimmer und die Spieler. Vermutlich auch zu einem gewissen Teil Suchard. Die Arbeit der Co-Trainer kann ich nicht beurteilen.

Die Frage war aber auf deine Antwort "Harreither" bezogen. Der hat sicher finanziell/wirtschaftlichen Input geliefert, aber die Frage war ja nach den sportlichen Einflüssen, Da haben natürlich Spieler/Trainer UND Sportdirektoren Einfluss auf sportliche Entwicklungen. Egal in welche Richtung.

[_Wurzelsepp_]

Austria_WAC schrieb vor 16 Stunden:

Die Frage war aber auf deine Antwort "Harreither" bezogen. Der hat sicher finanziell/wirtschaftlichen Input geliefert, aber die Frage war ja nach den sportlichen Einflüssen, Da haben natürlich Spieler/Trainer UND Sportdirektoren Einfluss auf sportliche Entwicklungen. Egal in welche Richtung.

Wiesbaden wird dann immer behauptet, dass Werner für die Transfers und das Spielsystem verantwortlich ist? Ich bekomme keine ordentliche Antwort was Ortlechner bei uns macht.