Manuel Ortlechner


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BK10 schrieb vor 9 Minuten:

Zumindest ab dieser Saison ist ja die Chance höher das die Jungen auch mehr dran kommen da es ja 2 Kaderplätze mehr gibt. Die Hoffnung ist schon da dass der Helm bei den Spielen die in der 75min entschieden sind (da wird es in der Saison sicher einige geben) vermehrt die Jungen reinwirft. Und zusätzlich Geld beim AT Topf gibt es ja auch  (4x Zeit bei den U22 wenn ich mich nicht irre). Und ob der Ndukwe schon jetzt eine Alternative in der KM sein kann, wissen wir erst wenn er mal einige min in der KM macht.

Ab Minute 87 meinst du? Das werden wertvolle Erfahrungen sein und die Marktwerte in die Höhe treiben.

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Fanatischer Poster
_Wurzelsepp_ schrieb vor 19 Minuten:

Ab Minute 87 meinst du? Das werden wertvolle Erfahrungen sein und die Marktwerte in die Höhe treiben.

Nein meinte schon 75:laugh: nicht solche Alibi Einsätze die letzten 5min.

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tifoso vero schrieb vor 17 Stunden:

Insgesamt ist die ganze Diskussion etwas befremdlich. Man möchte Leistung auf allen Ebenen sehen und vergisst dabei, dass man auch die Mitteln dazu haben muss. Junge sollten spielen ohne Leistungsnachweis und gleichzeitig will man in der Tabelle weit vorne sein, weil es u.a. auch zum Geldbeutel führt. Ein Spagat, der nicht leicht zu bewältigen ist.

1.) NIEMAND hier fordert, dass Junge "ohne Leistungsnachweis" spielen soll. 

Wahr ist vielmehr, dass gefordert wird, dass alte Spieler, die mehr kosten, nicht ohne Leistungsnachweis spielen sollen, bzw dass
falls man alte von außen geholte Spieler und junge Eigenbauspieler hat, die beide keinen Leistungsnachweis haben, im Zweifel die jungen Eigenbauspieler spielen sollen. 

2.) NIEMAND hier, der Punkt 1.) fordert, fordert zugleich "in der Tabelle weit vorne zu sein". Jedem ist klar, dass dann schwer wird. 

3.) Es ist die größte intellektuelle Unredlichkeit und aus meiner Sicht fast schon perfide, ein Argument darauf aufzubauen, dass man jenen, die anderer Meinung sind, etwas Absurdes unterstellt, was die überhaupt nicht meinen, aber ausschließlich auf Basis dieser Unterstellung dann den "Beweis" geführt haben will, dass man selbst Recht hat. 

Auch wenn genau diese Perfidie leider heutzutage praktisch überall zu Wahlerfolgen in der Politik führt, sollte diese Art der "Argumentation" trotzdem nicht in allen Lebensbereichen Normalität werden. 

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Teamspieler
KindausFavoriten schrieb vor einer Stunde:

2.) NIEMAND hier, der Punkt 1.) fordert, fordert zugleich "in der Tabelle weit vorne zu sein". Jedem ist klar, dass dann schwer wird. 

Wenn aber das Trainerteam der Meinung ist, mit den alten von außen geholten Spielern in der Tabelle sehr wohl weit vorne landen zu können, sieht die Sache schon wieder anders aus.

 

Ich bin schon der Überzeugung, dass eine Aufstellung durch das Trainerteam von Leistungen im Training und zu erwartenden Leistungen im Spiel anhängig gemacht wird - und nicht aus reiner Boshaftigkeit den jüngeren Spielern gegenüber.

 

Was man natürlich durchaus diskutieren kann ist die Kaderzusammenstellung und damit die Möglichkeiten für das Trainerteam, überhaupt eine “alte” Mannschaft mit keinem bis wenig Verkaufspotential aufzustellen.

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V.I.P.
Eberl83 schrieb vor 3 Stunden:

Wenn aber das Trainerteam der Meinung ist, mit den alten von außen geholten Spielern in der Tabelle sehr wohl weit vorne landen zu können, sieht die Sache schon wieder anders aus.

Ja, aber dann sollte man die Kommunikation verändern. Es zwingt uns ja niemand uns als Ausbildungsverein zu definieren, die tolle Durchlässigkeit zu betonen und mit "Made by us", "Academies Eleven" etc. die Erwartungen der Fans entsprechend zu befeuern. 

 

Eberl83 schrieb vor 3 Stunden:

Ich bin schon der Überzeugung, dass eine Aufstellung durch das Trainerteam von Leistungen im Training und zu erwartenden Leistungen im Spiel anhängig gemacht wird - und nicht aus reiner Boshaftigkeit den jüngeren Spielern gegenüber.

Das denke ich auch. Aber Trainingsleistungen sind eben nicht alles - wie wir auch bei vielen älteren Spielern immer wieder feststellen. Gerade Talent beim Spielverständnis und bei der Kreativität zeigt sich oft erst unter Druck.

Manche Junge wachsen im Match über sich hinaus (andere schmeißen die Nerven weg), detto bei den "Alten". Man muss den Spielern auch zumindest halbwegs regelmäßig die Gelegenheit geben, sich unter Wettkampfbedingungen zu zeigen und sie nicht jahrelang mit dem Verweis auf Trainingsleistungen "abschaßeln". Ist der Spieler weder im Training noch im Wettkampf bereit, dann stehen die Zeichen eh schnell auf Abschied. 

Gerade das endlose Beobachten im Training, ohne kaltes Wasser zum Reinwerfen, führt zu jahrelangen Missverständnissen, wo uns Talente mit 22 Jahren dann (für beide Seiten enttäuschend) verlassen und keine 500 Minuten Kampfmannschaft in den Beinen haben. 

Weiters gibt es noch den Attribut-Faktor. Aleksa kann im Training 20% schlechter als Raguz sein, er bringt aber ganz spezielle Eigenschaften mit, die wir so nicht im Kader haben. Ein absoluter Vergleich auf Basis der Anforderungen eines "1er-Stürmers" alà Malone wird da wenig zielführend sein. Vielleicht wird Aleksa nie so gut wie Malone, kann aber dennoch auf Jahre hinweg ein Edeljoker bzw. ein Ass im Ärmel sein. Nicht jeder Spieler muss Allrounder genug sein, als Solospitze in der Bundesliga regelmäßig zu netzen. Auch Spezialisten haben ihre Rechtfertigung - umso mehr, wenn sehr sehr günstig und aus der eigenen Akademie. 

Es ist schlicht nicht immer relevant, ob Aleksa (zB) einen hohen Ball unter Druck behaupten kann und ob er im Strafraum mit höherer Quote versenkt. Also auch bei den Trainingsleistungen muss differenziert werden und nicht völlig verschiedene Spielertypen in das gleiche KPI-Netz geworfen werden. 

Pazourek wird in seiner Karriere ggf. nie so viel laufen können wir Ranftl, aber er bringt andere Attribute mit, die man durchaus mal/öfter in Wettkrampfsituationen probieren könnte (ich halte ihn zB für den besseren Dribbler und das könnte mit Barry ja super funktionieren). Nicht alles kann man im Training erkennen und die Auswirkungen auf den jeweiligen Gegner antizipieren. 30 Spiele á 30 Minuten und Pazourek kann hart beurteilt werden, ob er für Ranftl übernehmen wird oder man einen neuen RV brauchen wird. Und dann wird entschieden... Vielleicht wird sogar Ranftl dadurch besser, weil er nicht jede einzelne verdammte Minute der Saison spielen muss (Ranftl hatte sogar mehr Minuten als SSR) und mehr regenerieren kann. 

Ad Trainingsleistungen siehe auch Cristiano... der hat wochenlang bei uns trainiert bevor er geholt wurde. Im Wettkampf war er dann aber unbrauchbar, obwohl er offenbar Trainingsweltmeister war. Detto Raguz... der soll ja so super trainiert haben, dass man in sofort bei den Violets rausholte und statt Aleksa bei der KM spielen ließ. Im Match war er aber sichtlich gehemmt und unbrauchbar - während Aleksa vielleicht weniger Qualität, aber jedenfalls frischen Wind und Mut ins Spiel brachte. 

Das wurde dann eh korrigiert, aber warum man sie nicht gleich mal beide (abwechselnd) hochgezogen hat und die Matchleistungen anstatt der Trainingsleistungen verglichen hat? Meh... 

 

Eberl83 schrieb vor 3 Stunden:

Was man natürlich durchaus diskutieren kann ist die Kaderzusammenstellung und damit die Möglichkeiten für das Trainerteam, überhaupt eine “alte” Mannschaft mit keinem bis wenig Verkaufspotential aufzustellen.

Das jedenfalls, denn es ist immer die sportliche Leitung die das steuert. Der Trainer muss jede Woche so aufstellen, dass er sich nicht angreifbar macht. Entweder er bekommt das offizielle Ziele die Jungen zu forcieren oder einen Kader der das bedingt - sonst wird es nicht passieren. 

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Postinho
KindausFavoriten schrieb vor 11 Stunden:

1.) NIEMAND hier fordert, dass Junge "ohne Leistungsnachweis" spielen soll. 

Wahr ist vielmehr, dass gefordert wird, dass alte Spieler, die mehr kosten, nicht ohne Leistungsnachweis spielen sollen, bzw dass
falls man alte von außen geholte Spieler und junge Eigenbauspieler hat, die beide keinen Leistungsnachweis haben, im Zweifel die jungen Eigenbauspieler spielen sollen. 

Wobei man schon anmerken muss, dass alle Spieler von den Trainern täglich im Training beobachtet werden und es wohl keinen Jungen gibt, der faktisch besser (oder gleich gut) gespielt hat als deren Pendant. 

Es ist also eine reine Forenannahme, dass hier falsch entschieden wurde. 

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Teamspieler
Viereee schrieb vor 3 Minuten:

Wobei man schon anmerken muss, dass alle Spieler von den Trainern täglich im Training beobachtet werden und es wohl keinen Jungen gibt, der faktisch besser (oder gleich gut) gespielt hat als deren Pendant. 

Es ist also eine reine Forenannahme, dass hier falsch entschieden wurde. 

und das weisst du weil du bei jedem training bist ? oder einfach nur (blindes) vertrauen hast ?

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Postinho
Duketom1911 schrieb vor 8 Minuten:

und das weisst du weil du bei jedem training bist ? oder einfach nur (blindes) vertrauen hast ?

Nein, das ist unser Wissen - oder hast du Fakten, dass jemand von den Jüngeren besser war?

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