Die Austria und das liebe Geld

[Nostradamus_fidibus]

Braveheart-FAK schrieb vor 39 Minuten:

Es zeigt allerdings schon ganz gut dass die Diskussion ziemlich scheinheilig ist - man müsst sich dazu nämlich ansehen wieviel die Vereine in den letzten X Jahren von stadtnahen Betrieben bekommen haben, definieren was genau stadtnah ist, wie hoch die Gegenleistung in Form eines Werbewertes wirklich ist, wieviel sie dem jeweiligen Betrieb bringt und dann natürlich auch noch mit Restösterreich vergleichen sonst ist es ja ggf. Wettbewerbsverzerrung (wobei Blau Weiß zB recht günstig zum Stadion kam und sich da wohl sehr viel schwerer getan hätte als wir mit dem wirschaftlich übernehmen..) 

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

[Papa_Breitfuss]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 4 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Und die Rapidler glauben ernsthaft dass Wien Energie Rapid aus Werbungsgründen sponsert, oder weil man die übermächtige Konkurrenz ausbooten will. 🤣🤣🤣

Und dein Argument ist sowieso für die Fisch, die Wien Holding ist Sponsor bei den Veilchen, und ob diese Sponsor Gelder jetzt für die Miete verwendet werden, oder für einen anderen Posten des laufenden Betriebs ist unerheblich.

[Altes Landgut]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 9 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. 

Genau! Es soll gefälligst nur Rapid von den Staatsbetrieben profitieren, weil Rapid is ur super und vollkommen makellos und Austria is ur scheiße und gehört vernichtet. Die Quintessenz eurer Botschaft ist längst angekommen und wiederholt sich ständig. Interessiert hier aber niemand. Heul wo anders herum! Euer ständiges Gezeter wird nichts ändern. Und ob jemand wie du irgendeine vermeintliche Ungerechtigkeit wittert, der einem Verein anhängt, dessen Vorsänger einem Kind die Fahne raubt, oder wo gegenerische Spieler regelmäßig mit dutzenden Bierbechern beworfen werden, ist mir sowas von egal, das kannst du dir gar nicht vorstellen.

[brillantinbrutal]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 19 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Glaubst du, deine kriminellen Phantasien sind etwas für die Strafgerichte?

[Nostradamus_fidibus]

Papa_Breitfuss schrieb vor 34 Minuten:

Und die Rapidler glauben ernsthaft dass Wien Energie Rapid aus Werbungsgründen sponsert, oder weil man die übermächtige Konkurrenz ausbooten will. 🤣🤣🤣

Und dein Argument ist sowieso für die Fisch, die Wien Holding ist Sponsor bei den Veilchen, und ob diese Sponsor Gelder jetzt für die Miete verwendet werden, oder für einen anderen Posten des laufenden Betriebs ist unerheblich.

Nicht wenn vor dem Kauf des Stadions das Sponsoring erhöht wird. Das hat für mich schon einen sehr strategischen Ansatz.

Altes Landgut schrieb vor 24 Minuten:

Genau! Es soll gefälligst nur Rapid von den Staatsbetrieben profitieren, weil Rapid is ur super und vollkommen makellos und Austria is ur scheiße und gehört vernichtet. Die Quintessenz eurer Botschaft ist längst angekommen und wiederholt sich ständig. Interessiert hier aber niemand. Heul wo anders herum! Euer ständiges Gezeter wird nichts ändern. Und ob jemand wie du irgendeine vermeintliche Ungerechtigkeit wittert, der einem Verein anhängt, dessen Vorsänger einem Kind die Fahne raubt, oder wo gegenerische Spieler regelmäßig mit dutzenden Bierbechern beworfen werden, ist mir sowas von egal, das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Ersten heul ich nicht herum. Zweitens wollte ich Braveheart zustimmen, dass in Österreich viele Vereine vom Staat bzw. Bundesländern profitieren und das trifft für euch genau so zu als auch für Rapid.

bearbeitet 17. Mai 2025 von Nostradamus_fidibus

[Nostradamus_fidibus]

brillantinbrutal schrieb vor 22 Minuten:

Glaubst du, deine kriminellen Phantasien sind etwas für die Strafgerichte?

Nein glaube ich nicht. Aber wenn du dich mit deinem hochpeinlichen Kommentar beweisen willst, dann bitte Versuch es.

[Braveheart-FAK]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 58 Minuten:

Die Austria profitiert seit jeher von Staatsbetrieben genau so wie die Rapid darum kann ich diese Wien Energie Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn ihr wirklich glaubt ihr zahlt die 1,4 Millionen selbst halte ich euch für sehr naiv. Glaubt ihr nicht, dass euer Präsident der gleichzeitig GF eures Hauptsponsors ist hier alles gerichtet hat.

Das war halt nicht mein Punkt, sondern dass da über Einzelmaßnahmen diskutiert wird, wenn man sich eigentlich die Gesamtsumme der "Zuwendungen" der Stadt oder stadtnaher Betriebe in einem Diskussionszeitraum ansehen müsste (abzüglich Miete in Zukunft und natürlich anderer Abgaben).

Ich weiß auch nicht wer da besser oder schlechter aussteigt, bin mir dessen aber bewusst. 

Ich fänds auch tatsächlich sehr interessant das zu vergleichen - noch besser dann auch zB mit den Linzer oder Grazer Vereinen oä - weil ich es nämlich tatsächlich nicht einschätzen kann, aber sehr spannend finden würde. 

bearbeitet 17. Mai 2025 von Braveheart-FAK

[brillantinbrutal]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 56 Minuten:

Nein glaube ich nicht. Aber wenn du dich mit deinem hochpeinlichen Kommentar beweisen willst, dann bitte Versuch es.

Na dann läuft bei uns ja eh alles korrekt. Was soll dann dein Herumgeheule?

[Nostradamus_fidibus]

brillantinbrutal schrieb vor 9 Minuten:

Na dann läuft bei uns ja eh alles korrekt. Was soll dann dein Herumgeheule?

Ich hatte nur auf einen Beitrag geantwortet bei dem es darum ging, dass wir ja quasi eh quitt sind weil ja das Sponsoring der Wien Energie ungefähr auf die Jahre gerechnet den selben oder sehr ähnlichen Betrag ausmacht. Darauf hin war meine Antwort mit den Staatlichen Betrieben welche seit Jahrzehnten auch die Austria Sponsern. Dann kamst du mit deiner Leseschwäche oder Desinteresse wie auch immer.

[Nostradamus_fidibus]

Braveheart-FAK schrieb vor einer Stunde:

Das war halt nicht mein Punkt, sondern dass da über Einzelmaßnahmen diskutiert wird, wenn man sich eigentlich die Gesamtsumme der "Zuwendungen" der Stadt oder stadtnaher Betriebe in einem Diskussionszeitraum ansehen müsste (abzüglich Miete in Zukunft und natürlich anderer Abgaben).

Ich weiß auch nicht wer da besser oder schlechter aussteigt, bin mir dessen aber bewusst. 

Ich fänds auch tatsächlich sehr interessant das zu vergleichen - noch besser dann auch zB mit den Linzer oder Grazer Vereinen oä - weil ich es nämlich tatsächlich nicht einschätzen kann, aber sehr spannend finden würde. 

Wir wissen beide, dass Förderungen der Stadt Wien im Fußballbereich immer halbwegs gleich verteilt wurden also fifty-fifty. Beide großen Vereine haben über die Jahre (Jahrzehnte)eine enge Beziehung zur Stadt gepflegt, teils sogar personell besetzt durch Funktionäre oder mit klarer politischer Nähe. Auch Sponsoring durch staatliche Betriebe wie Wien Energie war nie einseitig, beide Klubs haben davon profitiert.

Was im Fall Austria jedoch einzigartig in Österreich ist, dass ein Stadion von der Stadt angekauft wird, wobei der Käufer gleichzeitig Sponsor ist und der Geschäftsführer dieses Sponsors zugleich Präsident des Vereins.

Selbst wenn alles formal korrekt abgelaufen ist, bleibt für viele außerhalb der violetten Blase ein schaler Beigeschmack, allein schon wegen der personellen und institutionellen Überschneidungen. 

[kingpacco]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 34 Minuten:

Wir wissen beide, dass Förderungen der Stadt Wien im Fußballbereich immer halbwegs gleich verteilt wurden also fifty-fifty. Beide großen Vereine haben über die Jahre (Jahrzehnte)eine enge Beziehung zur Stadt gepflegt, teils sogar personell besetzt durch Funktionäre oder mit klarer politischer Nähe. Auch Sponsoring durch staatliche Betriebe wie Wien Energie war nie einseitig, beide Klubs haben davon profitiert.

Was im Fall Austria jedoch einzigartig in Österreich ist, dass ein Stadion von der Stadt angekauft wird, wobei der Käufer gleichzeitig Sponsor ist und der Geschäftsführer dieses Sponsors zugleich Präsident des Vereins.

Selbst wenn alles formal korrekt abgelaufen ist, bleibt für viele außerhalb der violetten Blase ein schaler Beigeschmack, allein schon wegen der personellen und institutionellen Überschneidungen. 

Bis es ma angefangen hat gleich zu laufen hat es schon mal einige zeit gedauert. Bei Rapid wurde ziemlich oft ein "neuer Sponsor" gefunden nachdem der alte weg war,da war die Hilfe relativ schnell da. Manche waren da schon sehr dubios-siehe EADS.Und wie lange Rapid jetzt schon von Wien Energie begleitet wird ,muss man nicht erwähnen. ISt ja allen bekannt. Rapid wird durch Wien energie mit sicherheit nicht viel weniger bis jetzt bekommen haben,als wir mit dem Stadiondeal.

Der Unterschied ist eben dass wir aber 1,4 mio jährlich retour zahlen. Und wie man jedesmal auf Wien holding kommt,die eben die 1,4 mio zahlen muss man mir erklären? Ist Wien holding Brustsponsor bei uns ,wo man genauso wie Rapid auch kanpp 3mio jährlich bekommt?

Nein,es wird immer nur von etwas behauptet ,was bis jetzt noch nicht irgendwie bewiesen wurde. Ich finde es einfach lächerlich was hier abgeht.

Beide Vereine präsentieren WIEN national und International,also da ist es schon unverständlich wie so eine diskussion geführt wird. bei einem verein ist es okay ,wenn die Stadt zuwendungen zuspricht ,und beim anderen Verein zeigt man mit den Finger hin und regt sich auf !  

[Braveheart-FAK]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 46 Minuten:

Wir wissen beide, dass Förderungen der Stadt Wien im Fußballbereich immer halbwegs gleich verteilt wurden also fifty-fifty. Beide großen Vereine haben über die Jahre (Jahrzehnte)eine enge Beziehung zur Stadt gepflegt, teils sogar personell besetzt durch Funktionäre oder mit klarer politischer Nähe. Auch Sponsoring durch staatliche Betriebe wie Wien Energie war nie einseitig, beide Klubs haben davon profitiert.

Was im Fall Austria jedoch einzigartig in Österreich ist, dass ein Stadion von der Stadt angekauft wird, wobei der Käufer gleichzeitig Sponsor ist und der Geschäftsführer dieses Sponsors zugleich Präsident des Vereins.

Selbst wenn alles formal korrekt abgelaufen ist, bleibt für viele außerhalb der violetten Blase ein schaler Beigeschmack, allein schon wegen der personellen und institutionellen Überschneidungen. 

Wir wissen beide, dass wir eigentlich keine Ahnung haben in welcher Höhe stadtnahe Mittel im Detail an die Vereine fließen und geflossen sind insbesondere im Sponsoringbereich, deshalb ignorierst du ja auch komplett was ich geschrieben hab. 

[Nostradamus_fidibus]

Braveheart-FAK schrieb vor 44 Minuten:

Wir wissen beide, dass wir eigentlich keine Ahnung haben in welcher Höhe stadtnahe Mittel im Detail an die Vereine fließen und geflossen sind insbesondere im Sponsoringbereich, deshalb ignorierst du ja auch komplett was ich geschrieben hab. 

Das ist nicht war. Förderungen der Stadt Wien kannst du dir bei den GR Beschlüssen ansehen. Da finde ich nicht, das man eine Bevorzugung auf Seiten Rapids sieht. Natürlich wissen wir nicht in welcher Höhe die Vereine gesponsert werden, aber was wir wissen ist, dass auch die Austria seit Jahrzehnten von Staatsbetrieben gesponsert wird. Als Hauptsponsor wie auch als Co-Sponsor oder Premium bzw. Business-Partner. Diese Partner werden es nicht für heiße Luft machen also warum tut man hier immer so als ob die Austria erst vor einem Jahr das erste Mal vom Staat Geld erhalten hätte und die Rapid seit 2005 damit überschwemmt wurde.

[Nostradamus_fidibus]

kingpacco schrieb vor 2 Stunden:

Bis es ma angefangen hat gleich zu laufen hat es schon mal einige zeit gedauert. Bei Rapid wurde ziemlich oft ein "neuer Sponsor" gefunden nachdem der alte weg war,da war die Hilfe relativ schnell da. Manche waren da schon sehr dubios-siehe EADS.Und wie lange Rapid jetzt schon von Wien Energie begleitet wird ,muss man nicht erwähnen. ISt ja allen bekannt. Rapid wird durch Wien energie mit sicherheit nicht viel weniger bis jetzt bekommen haben,als wir mit dem Stadiondeal.

Der Unterschied ist eben dass wir aber 1,4 mio jährlich retour zahlen. Und wie man jedesmal auf Wien holding kommt,die eben die 1,4 mio zahlen muss man mir erklären? Ist Wien holding Brustsponsor bei uns ,wo man genauso wie Rapid auch kanpp 3mio jährlich bekommt?

Nein,es wird immer nur von etwas behauptet ,was bis jetzt noch nicht irgendwie bewiesen wurde. Ich finde es einfach lächerlich was hier abgeht.

Beide Vereine präsentieren WIEN national und International,also da ist es schon unverständlich wie so eine diskussion geführt wird. bei einem verein ist es okay ,wenn die Stadt zuwendungen zuspricht ,und beim anderen Verein zeigt man mit den Finger hin und regt sich auf !  

Ihr wurdet 30 Jahre von Austria Tabak gesponsert. Ihr hattet die sogar im Namen. Haben die kein Geld hergegeben? Nur Zigaretten? Sagt dir der Name Josef Beppo Mauhart was? Dann der Verbund als Hauptsponsor und jetzt die Wien Holding als Hauptsponsor. Das perverse daran ist ja wie du richtig erkannt hast, diese sind nicht mal auf der Brust und sind Hauptsponsor neben Frankstahl.

Ich habe hier bis jetzt nur Fakten dargelegt. Die einzige Behauptung in den ganzen Texten die ich geschrieben habe ist, dass die ganze Geschichte mit der Wien Holding, der Installation des GF als Präsident, die Aufwertung zum Hauptsponsor und der Stadiondeal zusammenhängen.

Im Gegensatz dazu seid ihr auf keinen einzigen meiner Fakten eingegangen und der Diskussion hier habe ich mich nur angeschlossen weil von eurer Seite irgendwelche Fantasierechnungen ohne Belegbare Zahlen stattfanden. Also das was ihr mir vorwerft habt ihr im Grunde nur selbst durchgeführt. Ich habe nie von irgendwelchen Fantasiezahlen gesprochen.

bearbeitet 17. Mai 2025 von Nostradamus_fidibus

[Braveheart-FAK]

Nostradamus_fidibus schrieb vor 2 Minuten:

Das ist nicht war. Förderungen der Stadt Wien kannst du dir bei den GR Beschlüssen ansehen. Da finde ich nicht, das man eine Bevorzugung auf Seiten Rapids sieht. Natürlich wissen wir nicht in welcher Höhe die Vereine gesponsert werden, aber was wir wissen ist, dass auch die Austria seit Jahrzehnten von Staatsbetrieben gesponsert wird. Als Hauptsponsor wie auch als Co-Sponsor oder Premium bzw. Business-Partner. Diese Partner werden es nicht für heiße Luft machen also warum tut man hier immer so als ob die Austria erst vor einem Jahr das erste Mal vom Staat Geld erhalten hätte und die Rapid seit 2005 damit überschwemmt wurde.

Also ist es wahr und wir haben eigentlich keine Ahnung wie sehr die Höhe der Sponsorgelder divergiert oder eben nicht und natürlich könnte es hier signifikante Unterschiede geben, oder eben auch nicht. 

Ebenso wissen wir nicht ob die Stadt im Falle einer ähnlichen Situation auch das Stadion in Hütteldorf kaufen würde oder nicht und zu welchen Konditionen - wir wissen nur sie der Austria kein Geld dafür schenken, sondern sie das (wenn auch zu weniger guten Konditionen als vmtl am Markt erzielbar) durchaus wieder über die Mieteinnahmen hereinbekommen wird und es natürlich nicht in ihrem Interesse ist eine Ruine am VTK stehen zu haben die nicht bespielt wird (und wo auch der Verein nichts mehr zum gesellschaftlichen Leben beiträgt)