Der Spekulations-Thread

[Suni]

MegamanX schrieb vor 7 Stunden:

Ich find das einfach nur mehr extrem nervig und enttäuschend, dass wir angeblich noch AK bei unseren Spielern haben... Ich hoffe wirklich, dass 1. diese Gerüchte nicht stimmen 2. auf jeden Fall es KEINE mehr in Zukunft gibt. Soviel Geld und Standing haben wir inzwischen und unser Klub war immer dafür bekannt, dass man Spieler nie bei entsprechenden Angeboten einen Transfer verweigert. 

Mich kotzen auch angebliche Leaks und Gerüchte zu Verträgen an. Bitte eine absolute "No comment" Policy zu irgendwelchen Vertragdetails. 

Ja und Amen zu jeglichen dänischen Spielern meinerseits 

 

Ihr macht euch drüber lächerlich und übertreibt extrem. Das soll jegliche berechtigte Kritik verstummen lassen, oder wie? 

Niemand hier fordert das von dir genannte, vor allem die ganze Kombi daraus.

Ich habs natürlich überspitzt formuliert und es ist ein Konvolut aus verschiedenen Forderungen von hier.

Sturm ist im internationalen Vergleich natürlich ein kleiner Verein. Wenn man glaubt, dass wir was diktieren können ist man sorry ein bisschen naiv.

Warum man sich generell vor Klauseln anscheisst, weiß ich auch nicht. Wenn Biereth a 15 Mio Klausel hat, ist was gut. Wenn da Gazi a 2 Mio Klausel hat natürlich bescheiden. Aber Affi ging gratis und das ist oasch.

[JoggaBonito]

Wenn man bei Biereth davon ausgeht, dass er eine Klausel bei 12-13 Mio hat und man den Einkaufspreis und eine WVB abrechnet wird man trotzdem noch einige Mios Plus machen. Vielleicht nicht so viel wie sich das manche wünschen würden aber trotzdem ein gutes Geschäft. Was viele vergessen kommt mir vor ist der sportliche Wert den so ein Spieler wie Biereth für uns bringt, selbst wenn am Ende keine 10 Mio Reingewinn bleiben. Der schießt uns in einer Saison sehr wahrscheinlich über 20 Tore und im besten Fall zum ein oder anderen Titel und bringt uns trotz AK noch ein Patzen Geld. Seh das Problem nicht ganz. 

Ähnlich bei Bøving, wenn die 7 Mio AK stimmt. Wir haben ihn um gute 2 Mio geholt, machen guten Gewinn und haben für etwa 3 Jahre einen super Spieler gehabt. Er hatte seine Verletzungen und war nicht immer konstant, aber trotzdem kein unwichtiger Spieler. 

Natürlich wäre es ohne AK immer besser, aber so einfach ist es halt nicht. Solange die AK finanziell sinvoll ist und man vernünftige Fristen reinschreibt um nach Abgängen planen zu können, sehe ich das nicht so schlimm. 

[Pepi_Gonzales]

11mousa schrieb vor 1 Stunde:

Haben wir nicht

Und zwar bei WEITEM nicht.

[Zippo]

JoggaBonito schrieb vor 3 Stunden:

Wenn man bei Biereth davon ausgeht, dass er eine Klausel bei 12-13 Mio hat und man den Einkaufspreis und eine WVB abrechnet wird man trotzdem noch einige Mios Plus machen. Vielleicht nicht so viel wie sich das manche wünschen würden aber trotzdem ein gutes Geschäft. Was viele vergessen kommt mir vor ist der sportliche Wert den so ein Spieler wie Biereth für uns bringt, selbst wenn am Ende keine 10 Mio Reingewinn bleiben. Der schießt uns in einer Saison sehr wahrscheinlich über 20 Tore und im besten Fall zum ein oder anderen Titel und bringt uns trotz AK noch ein Patzen Geld. Seh das Problem nicht ganz. 

Ähnlich bei Bøving, wenn die 7 Mio AK stimmt. Wir haben ihn um gute 2 Mio geholt, machen guten Gewinn und haben für etwa 3 Jahre einen super Spieler gehabt. Er hatte seine Verletzungen und war nicht immer konstant, aber trotzdem kein unwichtiger Spieler. 

Natürlich wäre es ohne AK immer besser, aber so einfach ist es halt nicht. Solange die AK finanziell sinvoll ist und man vernünftige Fristen reinschreibt um nach Abgängen planen zu können, sehe ich das nicht so schlimm. 

Genau so ist es. Einen Spieler wie Biereth in Graz Spielen sehen zu können, ist an sich ein Wahnsinn. Jetzt müsst ihr bedenken, dass man dann sogar noch an ihm verdient. Und einigen ist das jetzt noch zuwenig.

So schnell dreht sich das. Ras damals, wollten einige schon für 8 Mio nach Brügge tragen. 13 Mio für Biereth sind jetzt zu wenig. Und ich weiß dass wir für Biereth mehr bezahlt haben aber hin und wieder muss man sich auch besinnen, dass Fußballspieler nicht nur Investmentprodukte sind, sondern einfach zum Fußballspielen da sind. Und ich glaube da können wir mit Biereth schon ziemlich zufrieden sein. 

[markymushroom]

Zippo schrieb vor einer Stunde:

Genau so ist es. Einen Spieler wie Biereth in Graz Spielen sehen zu können, ist an sich ein Wahnsinn. Jetzt müsst ihr bedenken, dass man dann sogar noch an ihm verdient. Und einigen ist das jetzt noch zuwenig.

So schnell dreht sich das. Ras damals, wollten einige schon für 8 Mio nach Brügge tragen. 13 Mio für Biereth sind jetzt zu wenig. Und ich weiß dass wir für Biereth mehr bezahlt haben aber hin und wieder muss man sich auch besinnen, dass Fußballspieler nicht nur Investmentprodukte sind, sondern einfach zum Fußballspielen da sind. Und ich glaube da können wir mit Biereth schon ziemlich zufrieden sein. 

Wennst du dich mit dem begnügst, dann kannst es als wirtschaftsbetrieb auch gleich bleiben lassen. Wenn das risiko ist 5kaufen sowie großen weiterverkaufsabschlag pn top und 12 ist dann der brutto erlös, dann ist mir das Risiko einfach zu unausgeglichen. Um mehr gehts bei den geraunze der meisten ned. Schön dass sich der spieler für höheres berufen fühlt, aber immerhin zahlen wir mit dem gewinn hauptsächlich die 200 MA die bei sturm arbeiten, weil deren Wertschöpfung zwar wichtig und richtig ist, die sich aber ohne solche Verkäufe wohl selbst ned tragen. Und ja, ich selbst bin fussballromantiker, aber mehr bei spielern die länger als 1 jahr hier sind.

[JoggaBonito]

markymushroom schrieb vor einer Stunde:

Wennst du dich mit dem begnügst, dann kannst es als wirtschaftsbetrieb auch gleich bleiben lassen.

Genau das sind wir ja eben nicht, wir sind ein Fußballverein, aufgebaut als Mitgliederverein. Natürlich sind die Strukturen rundherum wie ein Wirtschaftsbetrieb aufgebaut, am Ende steht und fällt aber alles mit den Erfolgen am Platz.

 

Zippo schrieb vor 2 Stunden:

aber hin und wieder muss man sich auch besinnen, dass Fußballspieler nicht nur Investmentprodukte sind, sondern einfach zum Fußballspielen da sind

Genau das ist der Punkt, Danke.

[markymushroom]

JoggaBonito schrieb vor 8 Minuten:

Genau das sind wir ja eben nicht, wir sind ein Fußballverein, aufgebaut als Mitgliederverein. Natürlich sind die Strukturen rundherum wie ein Wirtschaftsbetrieb aufgebaut, am Ende steht und fällt aber alles mit den Erfolgen am Platz.

 

Genau das ist der Punkt, Danke.

Als Fussballverein hast du gegenüber den 200 MA mMn mehr Verantwortung oder zumindest gleich viel wie den Fans und dem sportlichen Erfolg. Alles andere wäre den Angestellten gegenüber unseriös.

[JoggaBonito]

markymushroom schrieb vor 4 Minuten:

Als Fussballverein hast du gegenüber den 200 MA mMn mehr Verantwortung oder zumindest gleich viel wie den Fans und dem sportlichen Erfolg. Alles andere wäre den Angestellten gegenüber unseriös.

Deswegen versucht man das beste rauszuholen. Schicker wird Biereth keine AK reinschreiben weil er so a liaba Bua ist und Arsenal keine WVB geben weil er früher in deren Bettwäsche geschlafen hat. Biereth zu bekommen war sicher nur mit Eingeständnissen möglich, er liefert und wir haben einen mehrfachen Millionengewinn und die Mitarbeiter bekommen ihr Geld. Passt eh alles, versteh dein Kritikpunkt nicht. Vielleicht hätte man mehr rausholen können, können wir aber nicht beurteilen. Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass sich Schicker über den Tisch ziehen hat lassen.

Was hättest du in der Position gemacht, weil du es nicht als gut empfindest. Mich würden die Alternativen interessieren.

[markymushroom]

JoggaBonito schrieb vor 9 Minuten:

Deswegen versucht man das beste rauszuholen. Schicker wird Biereth keine AK reinschreiben weil er so a liaba Bua ist und Arsenal keine WVB geben weil er früher in deren Bettwäsche geschlafen hat. Biereth zu bekommen war sicher nur mit Eingeständnissen möglich, er liefert und wir haben einen mehrfachen Millionengewinn und die Mitarbeiter bekommen ihr Geld. Passt eh alles, versteh dein Kritikpunkt nicht. Vielleicht hätte man mehr rausholen können, können wir aber nicht beurteilen. Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass sich Schicker über den Tisch ziehen hat lassen.

Was hättest du in der Position gemacht, weil du es nicht als gut empfindest. Mich würden die Alternativen interessieren.

Wir müssten die Zahlen kennen, und da bin ich mit den genannten zahlen - wie gesagt beim chancen / Risiko Profil - ned so happy. Ich hätte es wahrscheinlich genauso gemacht, und gegen dass man es gemacht hat, sag i ja gar nix. Sondern die Kritik richtet sich gegen die im Raum stehenden Zahlen. Und stimmen die, hätte ich wahrscheinlich mehr Bauchweh. Thats all. Und ned falsch verstehen, bin grosser Fan unseres Porno-dranglers. 
 

ps: „wenn“ die zahlen stimmen wird da < 3 mio für sturm übrig bleiben nach steuern und dann haben ma no immer keinen ersatz. Und sollte das model ned so sein, dass der gewinn des einen ausreicht um den nächsten zu finanzieren, um etwaige Missverständnisse wie wloda, teix  zu finanzieren? Und das kritisiere ich. Weil ein mocinic oder eze waren gute kicker, haben aber nach der ersten schweren Verletzung quasi den beruf beenden können. Genau das risiko muss dann halt auch abgegolten werden.

bearbeitet 22. Dezember 2024 von markymushroom

[markymushroom]

Zippo schrieb vor 3 Stunden:

Und ich weiß dass wir für Biereth mehr bezahlt haben aber hin und wieder muss man sich auch besinnen, dass Fußballspieler nicht nur Investmentprodukte sind, sondern einfach zum Fußballspielen da sind. 

Ja und nein! Das machst aber bitte ned mit deinem teuersten asset, sondern mit der breiten masse im kader. Oder? 

[Zippo]

markymushroom schrieb vor 1 Stunde:

Wennst du dich mit dem begnügst, dann kannst es als wirtschaftsbetrieb auch gleich bleiben lassen. Wenn das risiko ist 5kaufen sowie großen weiterverkaufsabschlag pn top und 12 ist dann der brutto erlös, dann ist mir das Risiko einfach zu unausgeglichen. Um mehr gehts bei den geraunze der meisten ned. Schön dass sich der spieler für höheres berufen fühlt, aber immerhin zahlen wir mit dem gewinn hauptsächlich die 200 MA die bei sturm arbeiten, weil deren Wertschöpfung zwar wichtig und richtig ist, die sich aber ohne solche Verkäufe wohl selbst ned tragen. Und ja, ich selbst bin fussballromantiker, aber mehr bei spielern die länger als 1 jahr hier sind.

Ein Fußballer bringt vorallem ja seinen Mehrwert auf dem Platz. Ermöglicht EC Teilnahmen etc. Die angesprochenen MA finanzieren sich durch Ticketverkäufe, Merch, usw. 

Ablösen sind dazu da einem anderen Verein die Auflösung eines Vertrags schmackhaft zu machen, wenn ich einen bestimmten Spieler haben möchte der noch Vertrag hat. Ablösen somit als Bonus zu sehen. 

Wenn du MA Gehälter mit Ablösen bezahlen möchtest, bist halt nur bei der Austria gut aufgehoben. In einem seriösen Umfeld funktioniert das nicht.

[kratos_SaNcHeZ]

Zippo schrieb vor 1 Minute:

Wenn du MA Gehälter mit Ablösen bezahlen möchtest, bist halt nur bei der Austria gut aufgehoben. In einem seriösen Umfeld funktioniert das nicht.

Das ist bei uns aber der Fall und ein Budgetposten. War eig schon immer der Fall, darum hats ja vor Jahren auch Verkäufe wie bei zb Djuricin gebraucht. Ohne Ablösen können wir unseren Kader nicht mehr finanzieren.

[Stgr1909]

markymushroom schrieb vor 3 Minuten:

Wir müssten die Zahlen kennen, und da bin ich mit den genannten zahlen - wie gesagt beim chancen / Risiko Profil - ned so happy. Ich hätte es wahrscheinlich genauso gemacht, und gegen dass man es gemacht hat, sag i ja gar nix. Sondern die Kritik richtet sich gegen die im Raum stehenden Zahlen. Und stimmen die, hätte ich wahrscheinlich mehr Bauchweh. Thats all. Und ned falsch verstehen, bin grosser Fan unseres Porno-dranglers. 

Ein Risiko wäre die Verpflichtung vielleicht in den letzten Jahren gewesen aber mit den Einnahmen heuer durch CL, Prass, Fuseini, Schnegg, Schicker, Ilzer etc kann man sowas wagen und macht nur einen Bruchteil der Einnahmen aus.

Selbst wenn die AK niedrig zweistellig sein sollte dann bleiben noch immer rund die Einnahmen einer Europacupteilnahme über.

Abgesehen davon ist es für mich etwas widersprüchlich dass sich Arsenal eine hohe Beteiligung gesichert hat und es eine "niedrige" AK geben soll.

Das Risiko hat sich so oder so mittlerweile als richtig erwiesen weil selbst ohne einen Verkauf hat Mika Sturm in dem Herbst so viel weiter gebracht.

[markymushroom]

Zippo schrieb vor 9 Minuten:

Ein Fußballer bringt vorallem ja seinen Mehrwert auf dem Platz. Ermöglicht EC Teilnahmen etc. Die angesprochenen MA finanzieren sich durch Ticketverkäufe, Merch, usw. 

Ablösen sind dazu da einem anderen Verein die Auflösung eines Vertrags schmackhaft zu machen, wenn ich einen bestimmten Spieler haben möchte der noch Vertrag hat. Ablösen somit als Bonus zu sehen. 

Wenn du MA Gehälter mit Ablösen bezahlen möchtest, bist halt nur bei der Austria gut aufgehoben. In einem seriösen Umfeld funktioniert das nicht.

Wenn ma das so machen, kannst zusperren. Was soll bitte sonst der mehrwert der Verkaufserlöse sein als den laufenden betrieb zu finanzieren?! Weil die 200 angestellten wirst bei der Infrastruktur, die wir haben, ned erhalten können..

Stgr1909 schrieb vor 6 Minuten:

Ein Risiko wäre die Verpflichtung vielleicht in den letzten Jahren gewesen aber mit den Einnahmen heuer durch CL, Prass, Fuseini, Schnegg, Schicker, Ilzer etc kann man sowas wagen und macht nur einen Bruchteil der Einnahmen aus.

Selbst wenn die AK niedrig zweistellig sein sollte dann bleiben noch immer rund die Einnahmen einer Europacupteilnahme über.

Abgesehen davon ist es für mich etwas widersprüchlich dass sich Arsenal eine hohe Beteiligung gesichert hat und es eine "niedrige" AK geben soll.

Das Risiko hat sich so oder so mittlerweile als richtig erwiesen weil selbst ohne einen Verkauf hat Mika Sturm in dem Herbst so viel weiter gebracht.

Das dachte ich anfangs auch, aber das eine will der verein und das andere der spieler. Und wenn der spieler sagt, niedrige AK, wird der abgebende verein relativ mehr vom Kuchen haben wollen als bei einer grossen. Ergibt sinn oder? Weil auch die ein Wirtschaftsbetrieb sind.

[Zippo]

markymushroom schrieb vor 5 Minuten:

Wenn ma das so machen, kannst zusperren. Was soll bitte sonst der mehrwert der Verkaufserlöse sein als den laufenden betrieb zu finanzieren?! Weil die 200 angestellten wirst bei der Infrastruktur, die wir haben, ned erhalten können..

Das dachte ich anfangs auch, aber das eine will der verein und das andere der spieler. Und wenn der spieler sagt, niedrige AK, wird der abgebende verein relativ mehr vom Kuchen haben wollen als bei einer grossen. Ergibt sinn oder? Weil auch die ein Wirtschaftsbetrieb sind.

Wenn ich deinen Ansichten richtig folge, ist der Betrieb eines Fußballvereines reines Glücksspiel.