Plauderecke

[ShCfRg11]

lengmandx schrieb vor 38 Minuten:

Ein modernes 60.000er Stadion nur für Fußball und ein paar Konzerte ist mM sowieso illusorisch, das bekommst unabhängig von der Finanzierung politisch nie durch.

Da muss von Sport (Fußball, Leichtathletik, Tennis, Biathlon,..) über Kultur (Konzerte, Musicals, Galeerenspiele) bis zur Wirtschaft (kleinere Messen, Kongresse) alles möglich sein. 

Extrem komplex, aber man muss sich halt mal im Detail Gedanken machen und sich zusammen setzen. Dann hast auch die entsprechende Auslastung und vor Allem die Rückendeckung der key player. Jammern und auf Budapest zeigen alleine wird jedenfalls nicht helfen.

Völlig richtig. Also dumme Vorstellung, aber wenn man wirklich eine Skisprungschanze z.B. einbaut oder in der Arena auch Freestyle Ski/Snowboard Events oder der gleichen einbauen kann, generell Wintersportarten oder wie in den englischen Stadien ermöglichen kann, NFL Spiele auszutragen, sehe ich ein großes Potential. Allein, dass man in Wien den Nationalsport (Skifahren) nirgends begegnen kann ist irgendwie komisch. (Ja, wir haben keine Berge in Wien, ist mir schon klar) Es muss wirklich eine Multi-Multi-Multi funktionale Arena werden, die sich später so gut wie selbst finanziert.

bearbeitet vor 12 Stunden von ShCfRg11

[parmenides]

ShCfRg11 schrieb vor 6 Minuten:

Es muss wirklich eine Multi-Multi-Multi funktionale Arena werden, die sich später so gut wie selbst finanziert.

Wie bringen wir dieser Arena bei, sich selbst zu finanzieren?

Wenn man da einen realistischen Plan hätte, würden wir schon bauen, nicht wahr.

Allein durch Wunsch und Vorstellung muß es nicht realisierbar sein.

[a.l.e.x.]

Das stadion in irland fand ich geil, auf der einen seite mehrere ränge und extrem hoch, auf der anderen seite nur das notwendigste und sehr flach. Dort kannst du dann für zb konzerte eine bühne aufbauen und könntest sogar im winter ski und snowboard bewerbe fahren. 

[ShCfRg11]

parmenides schrieb vor 17 Minuten:

Wie bringen wir dieser Arena bei, sich selbst zu finanzieren?

Wenn man da einen realistischen Plan hätte, würden wir schon bauen, nicht wahr.

Allein durch Wunsch und Vorstellung muß es nicht realisierbar sein.

Ich glaube nicht, dass sich überhaupt Gedanken über Pläne gemacht werden und es als "nicht realisierbar" eingestuft wird. Und über die Finanzierung wahrscheinlich schon gar nicht, wenn es immer nur heißt "Wir könnens uns halt net leisten". In Barcelona z.B. hat man mit dem neuen Campus Projekt viele verschiedene Einnahmequellen...Es gibt ein Cafe/Restaurant, dass auch an nicht Spieltagen offen hat. Eine Sporthalle für Basket- und Handball sowie Futsal. Allein diese Halle kann man ja vermieten für Veranstaltungen. Man muss ja kein extra Gebäude dafür bauen nur einbinden. In Stuttgart beim VfB ist auch IM Stadion eine Halle für Volleyball etc. Es gibt viele Möglichkeiten, nur muss man sich damit auch auseinander setzen und nicht einfach sagen "geht nicht".

bearbeitet vor 12 Stunden von ShCfRg11

[Kitz3006]

Skispringen muss es jetzt nicht sein (auch wenn sicher spektakulär). 

Aber natürlich hast du in einem modernen Stadion mit VIP etc. viel mehr Möglichkeiten als nur Fußball und Konzerte. Da braucht es dann NLF, europäische Finale und vermutlich so Sachen mit MotoCross etc. Mit schließbarem Dach ist man da natürlich am besten dran.

Wenn Budapest, Bukarest und Zagreb neue Stadien bekommen, muss Wien das auch schaffen. So ein Stadion bringt dann auch massive Einnahmen, wenn es der Stadt gehört und nicht irgendwelchen windigen Veranstaltern.

[1961er]

Da ich mobil eingeschränkt (Krücken) bin, ist das Happel zumindest 2. und 3. Rang für mich uninteressant geworden. Ich kann das ganze Denkmalschutz-Theater nicht  mehr hören. Die Hütte ist bald  100 Jahre alt. Das letzte Spiel sah ich EM-Quali 2015. 2024 beim AC/DC-Konzert das letzte mal  vor Ort. Nach dem Konzert musste ich auf WC, eine Katastrophe, musste die Krücken draußen lassen, weil alles überflutet war. Wenn schon mal wer mit Krücken unterwegs war, weiß wie es ist wenn glatter Boden nur ein bißchen nass ist...

Es gehört also ein neues Stadion her, obs ich noch erlebe, ich weiß es nicht....

[parmenides]

ShCfRg11 schrieb vor 15 Minuten:

Ich glaube nicht, dass sich überhaupt Gedanken über Pläne gemacht werden und es als "nicht realisierbar" eingestuft wird. Und über die Finanzierung wahrscheinlich schon gar nicht, wenn es immer nur heißt "Wir könnens uns halt net leisten". In Barcelona z.B. hat man mit dem neuen Campus Projekt viele verschiedene Einnahmequellen...Es gibt ein Cafe/Restaurant, dass auch an nicht Spieltagen offen hat. Eine Sporthalle für Basket- und Handball sowie Futsal. Allein diese Halle kann man ja vermieten für Veranstaltungen. Man muss ja kein extra Gebäude dafür bauen nur einbinden. In Stuttgart beim VfB ist auch IM Stadion eine Halle für Volleyball etc. Es gibt viele Möglichkeiten, nur muss man sich damit auch auseinander setzen und nicht einfach sagen "geht nicht".

Ein Café Restaurant. Weiß schon, Du wolltest nur einiges aufzählen. Eine Halle in Wien für Basketball, Handball und Futsal …

Wenn die Stadthalle mit Sachen ausgebucht ist, kann man mit sowas wahrscheinlich eine Mio im Jahr umsetzen in Wien, wenn, und dann macht man 180.000€ Gewinn und in the year 2525 haben wir den ROI. 

Diese Art der Argumentation wird erst überzeugend, wenn realistische Zahlen den zu erwartenden 300-800Mio Gestehungskosten gegenüber gestellt werden können.

[ShCfRg11]

parmenides schrieb vor 4 Minuten:

Ein Café Restaurant. Weiß schon, Du wolltest nur einiges aufzählen. Eine Halle in Wien für Basketball, Handball und Futsal …

Ich wollte damit nur klarmachen, dass es auch Möglichkeiten gibt "unter der Woche" Geld zu lukrieren und nicht nur mit Sportevents. Das ein Café bzw. Restaurant keine Millionenumsätze bringt, ist mir schon klar.

[Silva]

1961er schrieb vor 13 Minuten:

Die Hütte ist bald  100 Jahre alt.

Stephansdom auch, weg mit dem Dreck.

Edit: Die Situation der Sanitäranlagen ist natürlich nicht mehr zeitgemäß. Aber das wird man sicher auch mit dem Denkmalschutz im Blick lösen können.

bearbeitet vor 12 Stunden von Silva

[lengmandx]

parmenides schrieb vor 11 Minuten:

Wenn die Stadthalle mit Sachen ausgebucht ist, kann man mit sowas wahrscheinlich eine Mio im Jahr umsetzen in Wien, wenn, und dann macht man 180.000€ Gewinn und in the year 2525 haben wir den ROI. 

Die Finanzierungskosten wirst du sowieso zu einem guten Teil abschreiben müssen, sonst würden die Arenen von privaten Investoren ja aus dem Boden schießen. Geht nur über (teil-)öffentliche Finanzierung.

Ziel muss sein, dass sich so etwas im Betrieb selbst trägt und im Idealfall eine halbwegs annehmbare Verzinsung für den Kapitaleinsatz abwirft.

[Kitz3006]

parmenides schrieb vor 13 Minuten:

Ein Café Restaurant. Weiß schon, Du wolltest nur einiges aufzählen. Eine Halle in Wien für Basketball, Handball und Futsal …

Wenn die Stadthalle mit Sachen ausgebucht ist, kann man mit sowas wahrscheinlich eine Mio im Jahr umsetzen in Wien, wenn, und dann macht man 180.000€ Gewinn und in the year 2525 haben wir den ROI. 

Diese Art der Argumentation wird erst überzeugend, wenn realistische Zahlen den zu erwartenden 300-800Mio Gestehungskosten gegenüber gestellt werden können.

Deine Zahlen sind weit entfernt von jeder Realität. Wennst dir dann große Konzerte holst und zb die Backstreet Boys (oder sonst wer) 5 mal in Wien spielen, machst jeden Tag mal eine Mio mit der Miete plus alles drum und dran. Ein ROI in 30 Jahren ist absolut in Ordnung für sowas.

[lengmandx]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Stephansdom auch, weg mit dem Dreck.

Edit: Die Situation der Sanitäranlagen ist natürlich nicht mehr zeitgemäß. Aber das wird man sicher auch mit dem Denkmalschutz im Blick lösen können.

Die Anforderungen an Gotteshäuser haben sich in den letzten Jahrzehnten halt eher weniger geändert 

[Kitz3006]

lengmandx schrieb vor 3 Minuten:

Die Finanzierungskosten wirst du sowieso zu einem guten Teil abschreiben müssen, sonst würden die Arenen von privaten Investoren ja aus dem Boden schießen. Geht nur über (teil-)öffentliche Finanzierung.

Ziel muss sein, dass sich so etwas im Betrieb selbst trägt und im Idealfall eine halbwegs annehmbare Verzinsung für den Kapitaleinsatz abwirft.

Im Gegensatz zu Privaten kann die Stadt halt auch alles rundherum einrechnen. Jede Übernachtung, die dazu kommt, bringt Steuern, sicher Jobs etc. Man kann so ein Stadion nicht allein nur mit dem Betrieb rechnen. 

PV aufs Dach und am besten ganze Fassade. Namensrechte vergeben, Werbung für die Stadt damit machen. 

[parmenides]

ShCfRg11 schrieb vor 22 Minuten:

Ich wollte damit nur klarmachen, dass es auch Möglichkeiten gibt "unter der Woche" Geld zu lukrieren und nicht nur mit Sportevents. Das ein Café bzw. Restaurant keine Millionenumsätze bringt, ist mir schon klar.

Sag ich ja bzw hab ich eh verstanden. Mit sowas kann man halt auch nur einen Bruchteil der Betriebskosten der Arena decken. Und sicher keinen Cent der Baukosten zurückzahlen.

[Silva]

Kitz3006 schrieb vor 14 Minuten:

Im Gegensatz zu Privaten kann die Stadt halt auch alles rundherum einrechnen.

In Schweden finanziert ein Immobilienunternehmen das genau so, weil es eben im Umfeld einige andere Unternehmungen hat, die eben durch die Arena Geld einbringt.