Stadion Diskussion

[Nr.10]

Also ganz kann ich die negative Stimmung von einigen hier gegen eine 2-Stadienlösung nicht verstehen. Nur eine kleine Milchmädchenrechnung. Sturm bietet derzeit kolportiert min. 10 Mio. für das Baurecht in Liebenau. Das ist aus meiner Sicht mal eine Verhandlungsbasis. Gehen wir von 14 Mio. aus. Budgetiert für den Umbau von Liebenau sind bereits 6,5 Mio. Das wären eigentlich 20,5 Mio. die die Stadt einmal für ein neues Stadion zur Verfügung hätte. Wenn man davon ausgeht, dass es bei einem neuen Stadion zu einer Beteiligung des Landes in ebensolcher Höhe kommen würde wären das schon 41 Mio. Weitere Förderung von Bund und ev auch ÖFB (wir könnten ja auch gefühlt das 17 Stadion für das Frauennationalteam, oder Jugendnationalteams werden). Das Namenssponsoring in der Merkurarena beträgt derzeit 3,5 Mio. pro Jahr. Würde wir hier ev. 2 Mio. pro Jahr auf die nächsten 10 Jahre bekommen hätte man schon eine Summe von über 60 Mio. beisammen. Das wäre dann schon ein gar nicht mehr so unrealistischer Wert aus meiner Sicht. 

[Gast CP1902]

Denken wir mal äußerst negativ in den nächsten Jahren:

• Sturm -> derzeit All-Time-High was Zuschauer, Mitglieder, DK, Merchandise, Transfererlöse, EC-Teilnahme (leider)
  • angenommen Schicker und Ilzer verlassen den Verein und die finanzielle Möglichkeiten sinken -> ergo Sturm plant ein eigenes Stadion in der All-Time-High Zeit und genau wenn es gebaut wird sind sie wieder im "Mittelmaß" bei Rapid, Austria, LASK verschwunden sprich alle 2 Jahre evtl. EC Teilnahme. Transfereinnahmen im einstelligen Mill.bereich, und und und wie sollten die dann ein neues Stadion bezahlen? Jauk nimmt ja an das es immer weiter rauf geht mit allem und regt sich dbzgl. auf das es seiner Meinung KEINE anderen Möglichkeiten mehr gibt die Sau (Liebenau und rundherum) zu melken. 
• GAK -> spielen jedes Jahr um den Aufstieg und wir schaffen es leider nie...blöd gesagt Zuschauerschnitt anfang 2500 -> wenns um die Meisterschaft geht evtl. 4500 Schnitt, bei dauerhaften Betrieb in 2.Liga ist ein Stadionneubau unbezahlbar woher auch
  • andere Version wir steigen bald einmal auf und füllen das Stadion mit ca. 6000-8000 Leute im Durchschnitt, würden uns ein neues Stadion hinstellen und im schlimmsten Fall nach 1-3 Jahren aus der BuLi absteigen -> FAZIT nächster Konkurs Lachnummer #1 im Ö-Fußball und und und ....meiner Meinung zahlt es sich nicht aus aus GAK Sicht nur 1€ zu investieren SOLANGE wir nicht mindestens 1 Saison in der BuLi spielen und anhand der Zahlen abschätzen können wie es weitergeht (DK, Mitglieder, Sponsoring, Merchandise, evt. Spielereinnahmen)

Denkt mal alle dran was ist wenn wir mal wieder auf mittel- langfristig in der 2.Liga bleiben und td. da Geld investieren....keiner will einen Konkurs etc. sehen 

 

[8010.Geidorf]

Stef444 schrieb vor 6 Minuten:

jo, wenn die Stadt das Börserl aufmacht! haben sie aber nicht vor, wie du sicher schon mitbekommen hast.....

 

Stef444 schrieb vor 37 Minuten:

ohne Investor (auch wenn es keine hören will) geht da gar nichts mehr im heutigen Fußball um solche Projekte zu stemmen! 

Dass es ohne Investor im heutigen Fußball nicht geht, so wie du geschrieben hast, dem stimme ich nicht zu! 

[Nr.10]

 

CP1902 schrieb vor 7 Minuten:

Denken wir mal äußerst negativ in den nächsten Jahren:

• Sturm -> derzeit All-Time-High was Zuschauer, Mitglieder, DK, Merchandise, Transfererlöse, EC-Teilnahme (leider)
  • angenommen Schicker und Ilzer verlassen den Verein und die finanzielle Möglichkeiten sinken -> ergo Sturm plant ein eigenes Stadion in der All-Time-High Zeit und genau wenn es gebaut wird sind sie wieder im "Mittelmaß" bei Rapid, Austria, LASK verschwunden sprich alle 2 Jahre evtl. EC Teilnahme. Transfereinnahmen im einstelligen Mill.bereich, und und und wie sollten die dann ein neues Stadion bezahlen? Jauk nimmt ja an das es immer weiter rauf geht mit allem und regt sich dbzgl. auf das es seiner Meinung KEINE anderen Möglichkeiten mehr gibt die Sau (Liebenau und rundherum) zu melken. 
• GAK -> spielen jedes Jahr um den Aufstieg und wir schaffen es leider nie...blöd gesagt Zuschauerschnitt anfang 2500 -> wenns um die Meisterschaft geht evtl. 4500 Schnitt, bei dauerhaften Betrieb in 2.Liga ist ein Stadionneubau unbezahlbar woher auch
  • andere Version wir steigen bald einmal auf und füllen das Stadion mit ca. 6000-8000 Leute im Durchschnitt, würden uns ein neues Stadion hinstellen und im schlimmsten Fall nach 1-3 Jahren aus der BuLi absteigen -> FAZIT nächster Konkurs Lachnummer #1 im Ö-Fußball und und und ....meiner Meinung zahlt es sich nicht aus aus GAK Sicht nur 1€ zu investieren SOLANGE wir nicht mindestens 1 Saison in der BuLi spielen und anhand der Zahlen abschätzen können wie es weitergeht (DK, Mitglieder, Sponsoring, Merchandise, evt. Spielereinnahmen)

Denkt mal alle dran was ist wenn wir mal wieder auf mittel- langfristig in der 2.Liga bleiben und td. da Geld investieren....keiner will einen Konkurs etc. sehen 

 

In meinem Beispiel oben ist noch keine direkte Beteiligung des GAK eingerechnet (außer der Namenssponsor). Was natürlich für einen dauerhaften Zweitligisten schon gefährlich werden kann wären dann die Erhaltungskosten eines Stadions.

bearbeitet 25. August 2023 von Nr.10

[1902Style]

Um sich hier nachhaltig Gehör verschaffen zu können müssten wir schon in der 1.Liga spielen. Aber von der ganzen Thematik darf man sich als Verein nicht unter Druck setzen lassen. Weiter seriös wirtschaften, Step-by-step wachsen, in den nächsten 2 Jahren aufsteigen und dann sich in der 1.Liga festigen. Hab aber diesbezüglich bei unserem Vorstand ein wirklich gutes Gefühl. 

[Gaktom]

8010.Geidorf schrieb vor 33 Minuten:

Wirklich wahr? Versicherung=Investor? 
Ist das Wort Sponsor in dem Zusammenhang nicht stimmiger?

 

Aha. Also gibts schon auch Beispiele dass es ohne Investor gegt.

Nur eines noch dazu. Das Beispiel Austria zeigt erst Recht wie hart des Orsch gehen kann. Ob jetzt Sponsor oder Investoren. Jedes Jahr um die Lizenz bangen müssen ist nicht Lustig. Und wir wissen des. Dabei war es nur ein Umbau kein neues Stadion. Als Verein muss man halt was mitbringen .

[BobbyRed]

Nr.10 schrieb vor 17 Minuten:

Also ganz kann ich die negative Stimmung von einigen hier gegen eine 2-Stadienlösung nicht verstehen. Nur eine kleine Milchmädchenrechnung. Sturm bietet derzeit kolportiert min. 10 Mio. für das Baurecht in Liebenau. Das ist aus meiner Sicht mal eine Verhandlungsbasis. Gehen wir von 14 Mio. aus. Budgetiert für den Umbau von Liebenau sind bereits 6,5 Mio. Das wären eigentlich 20,5 Mio. die die Stadt einmal für ein neues Stadion zur Verfügung hätte. Wenn man davon ausgeht, dass es bei einem neuen Stadion zu einer Beteiligung des Landes in ebensolcher Höhe kommen würde wären das schon 41 Mio. Weitere Förderung von Bund und ev auch ÖFB (wir könnten ja auch gefühlt das 17 Stadion für das Frauennationalteam, oder Jugendnationalteams werden). Das Namenssponsoring in der Merkurarena beträgt derzeit 3,5 Mio. pro Jahr. Würde wir hier ev. 2 Mio. pro Jahr auf die nächsten 10 Jahre bekommen hätte man schon eine Summe von über 60 Mio. beisammen. Das wäre dann schon ein gar nicht mehr so unrealistischer Wert aus meiner Sicht. 

Ich hätt schon gern ein eigenes Stadion, und Überlegungen wie du sie anstellst werden auch sicherlich von unserem Vorstand geführt, aber

1902Style schrieb vor 9 Minuten:

von der ganzen Thematik darf man sich als Verein nicht unter Druck setzen lassen.

!

 

Überlegungen wie sie CP1902 oben führt sind halt leider die Realität im Fußball. Selbst wenn wir aufsteigen, und dann aber die ersten Jahre oft verlieren und ständig nur gegen den Abstieg spielen, dann wird unser Zuschauerschnitt die 5.000 kaum erreichen.

Srutm hat gerade dicke Hose, wie zur Jahrtausendwende nach ihren CL-Gruppenphasen-Teilnahmen. 2006 waren sie trotzdem in der Insolvenz.

[Gast CP1902]

BobbyRed schrieb vor 6 Minuten:

Ich hätt schon gern ein eigenes Stadion, und Überlegungen wie du sie anstellst werden auch sicherlich von unserem Vorstand geführt, aber

!

 

Überlegungen wie sie CP1902 oben führt sind halt leider die Realität im Fußball. Selbst wenn wir aufsteigen, und dann aber die ersten Jahre oft verlieren und ständig nur gegen den Abstieg spielen, dann wird unser Zuschauerschnitt die 5.000 kaum erreichen.

Srutm hat gerade dicke Hose, wie zur Jahrtausendwende nach ihren CL-Gruppenphasen-Teilnahmen. 2006 waren sie trotzdem in der Insolvenz.

Die Frage muss immer sein WAS IST BEI EINEM "WORST CASE SZENARIO"? wer zahlt dann alles wenn Sturm und GAK pleite gehen infolge von der Stadionentscheidung?

WC1 

• Sturm kauft Liebenau um ca. 15- 20 Mille + neu Investitionen für div. Sachen 10 Mill (nehm ma an) 
• GAK neues Stadion ca. 40 Mille + 10/15 Mille Kalkulationsschwankungen 
  • Sturm verliert Schicker/Ilzer und versauert wieder im Mittelfeld -> erhöhung schulden weil weniger Zuschauer und alles drum herum
  • GAK wir steigen nach dem Buli aufstieg wieder ab und sind wsl dann bei einem 2k Schnitt, Stadion unstemmbar und dann -> Pleite

WC2

• Sturm baut sich eigenes Stadion ~100 Mille spielt alle Stückchen alle sind zufrieden -> wieder angenommen Duo verlässt Sturm und sie sind im Mittelfeld - > Konkurs weil s des nieeee mehr dazahlen können
• GAK bleibt in Liebenau -> alles gebongt, evtl Zuschauer auf 10k jeder ist zufrieden..
  • NT: alles ist S/W -> TG, Vorplatz, Nordkurve, etc.

 

Edit: 

Gutes Szenario

• GAK Südseite Liebenau in Rot
• Sturm Nordseite Liebenau in S/W
• Gemeinsame Nutzung und Renovierungen, gemeinsame Firma gründen und an Spieltagen übernimmt die jeweilige Mannschaft alles / Marketing etc. gerecht aufteilen / Ausschank teilen / -> wird wsl nie passieren...aber egal wills nur erwähnt haben

Wie funktioniert das in Milano? Inter VS AC Milan? gibts da Hardcore Fans die sagen sie sitzen nicht auf der curva sud von Milan (inter fans) oder akzeptieren die das und sagen danke für das Stadion (im allgemeinen)?
Schaffen wir das nicht auch? einfach kompromiss eingehen und gemeinsam das Geld mit Stadt, Land in Liebenau investieren? jeder bekommt Sky Boxen? alle sind zufrieden? hmmm Wunschdenken aber was solls...

bearbeitet 25. August 2023 von CP1902

[BobbyRed]

CP1902 schrieb vor 5 Minuten:

Die Frage muss immer sein WAS IST BEI EINEM "WORST CASE SZENARIO"? wer zahlt dann alles wenn Sturm und GAK pleite gehen infolge von der Stadionentscheidung?

WC1 

• Sturm kauft Liebenau um ca. 15- 20 Mille + neu Investitionen für div. Sachen 10 Mill (nehm ma an) 
• GAK neues Stadion ca. 40 Mille + 10/15 Mille Kalkulationsschwankungen 
  • Sturm verliert Schicker/Ilzer und versauert wieder im Mittelfeld -> erhöhung schulden weil weniger Zuschauer und alles drum herum
  • GAK wir steigen nach dem Buli aufstieg wieder ab und sind wsl dann bei einem 2k Schnitt, Stadion unstemmbar und dann -> Pleite

WC2

• Sturm baut sich eigenes Stadion ~100 Mille spielt alle Stückchen alle sind zufrieden -> wieder angenommen Duo verlässt Sturm und sie sind im Mittelfeld - > Konkurs weil s des nieeee mehr dazahlen können
• GAK bleibt in Liebenau -> alles gebongt, evtl Zuschauer auf 10k jeder ist zufrieden..

Ich nehme bitte einmal die 2 😊

[Gast CP1902]

BobbyRed schrieb vor 5 Minuten:

Ich nehme bitte einmal die 2 😊

Vlt laufts eh darauf raus wenn Sturm wirklich ein eigenes Stadion will ich als GAK Vorstand (im kopf hahaha) würde keine unnötigen, DUMMEN Risiken bzgl. finanzieller Möglichkeiten eingehen...hatten wir in der Vergangenheit oft genug zusätzliche Budgetbelastung ist jetzt noch dazu die eigene Akademie was sicher auch einiges an Geld kostet !

 

bearbeitet 25. August 2023 von CP1902

[Stef444]

BobbyRed schrieb vor 3 Minuten:

AK bleibt in Liebenau -> alles gebongt, evtl Zuschauer auf 10k jeder ist zufrieden

Stadion sanieren und auf 12.000 zurück bauen, da Skyboxen und Vip mehr Platz brauchen! Rote Sitze rein und was besseres kann dem GAK nicht passieren! 

[herr_bert]

CP1902 schrieb vor 1 Stunde:

Wie funktioniert das in Milano? Inter VS AC Milan? gibts da Hardcore Fans die sagen sie sitzen nicht auf der curva sud von Milan (inter fans) oder akzeptieren die das und sagen danke für das Stadion (im allgemeinen)?

Schaffen wir das nicht auch? einfach kompromiss eingehen und gemeinsam das Geld mit Stadt, Land in Liebenau investieren? jeder bekommt Sky Boxen? alle sind zufrieden? hmmm Wunschdenken aber was solls...

In Mailand und Rom denken afaik beide Verein intensiv über eigene Stadien nach.

Außerdem sind die Stadien in Rom und Mailand anders konzipiert. Dort haben beide Vereine ihre jeweilige Kurve.

In Graz beim Bau des Stadions wurde ja nichtmal daran gedacht, dass es sowas wie organisierten Support geben wird. Dementsprechend ist das halt im Nachhinein viel schwerer umsetzbar.

[mikee1902]

Politik trifft Sturm und GAK: Erster Knalleffekt beim Grazer Gipfeltreffen zum Stadionverkauf (kleinezeitung.at)

[Michi2911]

Krone 👀

https://www.krone.at/3095719?fbclid=IwAR1aAv-x9icYmHE4TPLV8Q9ARbsQEvgz0HFroCqyGVltFauW74CXktEKOsw

[Rene0815]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/nach-herbem-rueckschlag--sturms-jauk-kommentiert-stadion-causa/