SV Grödig - SK Rapid Wien 2:0 (1:0)

[selectah]

na gut, dass es ein schwab alleine nicht packt, war uns allen klar. man braucht ja nur die saison revue passieren lassen. nutz ist auf der position für rapid eher eine bürde. aber man weiß wie sehr ich auf diese körperlosen spieler stehe. da kann man mir schon befangenheit vorwerfen.

so wie nutz gespielt hat würde ich ihn eigentlich als 2. ZM sehen. aber ändert nicht viel, denn nutz - schwab ist genauso verschenkt wie schwab solo.

das ist meiner meinung nach die größte baustelle für kommende saison und auch die wichtigste. barisic' system steht und fällt sowohl offensiv als auch defensiv mit einem stabilen zentralen mittelfeld.

[Ernesto]

so wie nutz gespielt hat würde ich ihn eigentlich als 2. ZM sehen. aber ändert nicht viel, denn nutz - schwab ist genauso verschenkt wie schwab solo.

das ist meiner meinung nach die größte baustelle für kommende saison und auch die wichtigste. barisic' system steht und fällt sowohl offensiv als auch defensiv mit einem stabilen zentralen mittelfeld.

den ersten satz verstehe ich nicht bzw bin ich mir nicht sicher ob ich ihn richtig interpretiere.

den zweiten unterschreibe ich klarerweise.

[selectah]

den ersten satz verstehe ich nicht bzw bin ich mir nicht sicher ob ich ihn richtig interpretiere.

den zweiten unterschreibe ich klarerweise.

für mich hat nutz nicht wie einer der offensiven 4er-reihe in einem 4-1-4-1 gespielt, sondern eher wie ein ZM in einem 4-2-3-1. aber unabhängig davon sind sowohl schwab allein im DM als auch schwab - nutz als DM/ZM defensiv mangelhaft bis unzureichend. das meinte ich damit.

[narya]

na gut, dass es ein schwab alleine nicht packt, war uns allen klar. man braucht ja nur die saison revue passieren lassen. nutz ist auf der position für rapid eher eine bürde. aber man weiß wie sehr ich auf diese körperlosen spieler stehe. da kann man mir schon befangenheit vorwerfen.

Auch ein körperloser Spieler kann den Raum besetzen, den er besetzen soll. Ob er dann den Zweikampf gewinnt, ist erst die nächste Frage. Aber einen Schuss verhindern, das sollte möglich sein.

so wie nutz gespielt hat würde ich ihn eigentlich als 2. ZM sehen. aber ändert nicht viel, denn nutz - schwab ist genauso verschenkt wie schwab solo.

das ist meiner meinung nach die größte baustelle für kommende saison und auch die wichtigste. barisic' system steht und fällt sowohl offensiv als auch defensiv mit einem stabilen zentralen mittelfeld.

Das ist eine ziemliche Nullaussage, da jedes System mit einem stabilen zentralen Mittelfeld steht oder fällt.

[Ernesto]

für mich hat nutz nicht wie einer der offensiven 4er-reihe in einem 4-1-4-1 gespielt, sondern eher wie ein ZM in einem 4-2-3-1. aber unabhängig davon sind sowohl schwab allein im DM als auch schwab - nutz als DM/ZM defensiv mangelhaft bis unzureichend. das meinte ich damit.

okay, verstehe! das sehe ich sehr ähnlich

Auch ein körperloser Spieler kann den Raum besetzen, den er besetzen soll. Ob er dann den Zweikampf gewinnt, ist erst die nächste Frage. Aber einen Schuss verhindern, das sollte möglich sein.

ändert aber nichts daran dass ich nichts anfangen kann mit körperlosen spielern. das war bei alar so (und zwar von beginn weg) und ist bei nutz ebenso. bei alar konnte ich noch eher damit leben, weil er nicht auf der so wichtigen ZM position spielt. da will ich einfach einen anderen spielertyp sehen. nutz ist für mich kaum zu ertragen.

[selectah]

Das ist eine ziemliche Nullaussage, da jedes System mit einem stabilen zentralen Mittelfeld steht oder fällt.

defensiv sicher, offensiv nicht.

[narya]

defensiv sicher, offensiv nicht.

Natürlich auch offensiv.

ändert aber nichts daran dass ich nichts anfangen kann mit körperlosen spielern. das war bei alar so (und zwar von beginn weg) und ist bei nutz ebenso. bei alar konnte ich noch eher damit leben, weil er nicht auf der so wichtigen ZM position spielt. da will ich einfach einen anderen spielertyp sehen. nutz ist für mich kaum zu ertragen.

Ausgangspunkt der Argumentation war allerdings die Frage, warum wir es (gefühlt) nicht schaffen, diese Weitschüsse der Kleinen zu verhindern, die uns so oft das Genick brechen. Ansonsten verstehe ich deine Einstellung schon. Ich kenne das von mir selber, als noch ein Wydra bei uns war.

[selectah]

Natürlich auch offensiv.

die wichtigkeit des ZMs für die offensive steigt mit dem ballbesitz im spiel. man braucht nicht zwingend eine spielstarke zentrale um einen effektiven konterfußball zu spielen.

[narya]

die wichtigkeit des ZMs für die offensive steigt mit dem ballbesitz im spiel. man braucht nicht zwingend eine spielstarke zentrale um einen effektiven konterfußball zu spielen.

So gesehen hast du natürlich recht. Überbewerten würde ich das aber auch nicht, so trennscharf läufts am Platz dann ja auch wieder nicht ab.

[Silva]

Zwei Tage später noch immer angefressen, weniger wegen Ergebnis als eine wiederholte Nichtleistung. Da kann man gegen die "Großen" noch so engagiert spielen, wenn man gegen die Kleinen einfach zum Speiben agiert.

[Varimax]

Also ich würde Nutz nicht abschreiben. Ich denke auch, dass er durchaus gewillt ist, sich zu entwicklen und in Zweikämpfe zu gehen. Gegen Grödig hat er lt. Statistik von bundesliga.at von all unseren Mittelfeldspielern die zweitmeisten bestritten (10) nach Kainz (11) und auch als einziger eine positive Bilanz. Kann mich auch an eine konkrete Situation erinnern, wo er sehr wohl mit dem Körper ordentlich reingegangen ist. Wie gesagt, das heißt nicht, dass er jetzt alle Probleme im ZM lösen wird, aber als für Rapid absolut ungeeignet muss man ihn auch wieder nicht hinstellen.

bearbeitet 2. Mai 2016 von Varimax

[Gast]

Also ich würde Nutz nicht abschreiben. Ich denke auch, dass er durchaus gewillt ist, sich zu entwicklen und in Zweikämpfe zu gehen. Gegen Grödig hat er lt. Statistik von bundesliga.at von all unseren Mittelfeldspielern die zweitmeisten bestritten (10) nach Kainz (11) und auch als einziger eine positive Bilanz. Kann mich auch an eine konkrete Situation erinnern, wo er sehr wohl mit dem Körper ordentlich reingegangen ist. Wie gesagt, das heißt nicht, dass er jetzt alle Probleme im ZM lösen wird, aber als für Rapid absolut ungeeignet muss man ihn auch wieder nicht hinstellen.

Und was er im Vorbericht auf Sky gesagt hat, verleitet mich dazu, ihn nächste Saison nicht bei Rapid zu wollen.

[Silva]

Und was er im Vorbericht auf Sky gesagt hat, verleitet mich dazu, ihn nächste Saison nicht bei Rapid zu wollen.

Bitte genauer ausführen, was wurde gesagt?

[Gast]

Den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, aber die Grundstimmung war eher so, als würde er keinen Konkurrenzkampf mehr aufnehmen wollen. Er hat davon gesprochen, jetzt noch mal die letzten Saisonspiele zu machen und dann zu überlegen, wie es im Sommer weitergeht. Hat sich für mich nicht so angehört, als wolle er sich unbedingt bei Rapid durchsetzen.

[Varimax]

Den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, aber die Grundstimmung war eher so, als würde er keinen Konkurrenzkampf mehr aufnehmen wollen. Er hat davon gesprochen, jetzt noch mal die letzten Saisonspiele zu machen und dann zu überlegen, wie es im Sommer weitergeht. Hat sich für mich nicht so angehört, als wolle er sich unbedingt bei Rapid durchsetzen.

Aha. Na wenn er nicht will, wird er nächste Saison eben nicht mehr für Rapid spielen. Wenn er bleibt, will er es offensichtlich doch probieren. Sehe nicht, warum man ihn wegen dieser Aussage nicht wollen sollte? mir ist nur wichtig, was er am Platz zeigt und das war gegen Grödig mMn nicht so kampf- und körperlos, wie es ihm oft nachgesagt wird (und die Statistik belegt das eben auch). Dass er seine Qualitäten wo anders hat ist auch klar und ich hätte nichts dagegen, wenn wir die nächste Saison verstärkt zu sehen bekommen.